Het woord van God??? - Pagina 11

system · 21 maart 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

system:

Zoals ik al zei niemand leid een perfect leven. De mens is van nature tot het kwade geneigd.

Goed lezen. We zijn pas van onze zonden verlost als we Jezus als onze redder aannemen. En ik praat niemand een schuldgevoel aan. Ik wil ze alleen maar helpen God te vinden.

De RKK is op veel punten afgedwaald. Ook wat betreft communie en de mis.

Neen maar als je begint met te stellen dat iedereen als mens 'zondig is'. Dan is dit tot geen eretitel of wel?

Griffin · 21 maart 2007, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

system:

Zoals ik al zei niemand leid een perfect leven. De mens is van nature tot het kwade geneigd.

Dus 't is de schuld van God.

Hosea · 21 maart 2007, 20:14

griffin:

Citaat:

Dus 't is de schuld van God.

Dat zei ik helemaal niet. Maar jij blijft dit nu de hele tijd volhouden.

Hier ik heb nog een ander stripverhaltje voor je. Misschien verschaft het duidelijkheid.

http://www.chick.com/reading/tracts/1378/1378_01.asp

system · 21 maart 2007, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

griffin:

Nee jullie begrijpen er niets van. Hieruit blijkt dat jullie niks niet eens de essentie van de bijbel bedgrijpen. En wel maar komen met die passages over moorden en slaven.
toen God de mens schiep en Adam van de appel at kwam de zonde in de mens. God kan de mens niet besturen en heeft een eigen wil. God gaf de wetten aan zijn volk om zich eraan te houden. Maar er is geen mens dat geen zonde kent. Daarom offerde God zijn zoon om onze zonden te vergeven. Dat je naar de hemel mag is dus gewoon een cadeau van God.

Maar die moorden staan wel in het O.T. En dat is ook een heilige schrift. En als jij zegt dat God aanbeveelt de slaven goed te behandelen dan impliceert dit dat God de slavernij goedkeurt. En als hij dat doet, dan is het geen goede god want de slavernij is immoreel. En wanneer wij dat dan aankaarten dan moet jij je zo niet verongelijkt voelen. Wij zeggen allen wat waar is op dit vlak.

Griffin · 21 maart 2007, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

griffin:

Dat zei ik helemaal niet. Maar jij blijft dit nu de hele tijd volhouden.

Hier ik heb nog een ander stripverhaltje voor je. Misschien verschaft het duidelijkheid.

http://www.chick.com/reading/tracts/1378/1378_01.asp

Hey, we zijn van nature tot kwaad geneigd. Jouw woorden. We zijn gemaakt door God (volgens jou). A + B = God heeft ons slecht ontworpen, toch? Of is God gewoon een sadistje die mensen wil laten afzien?

En nog een vraagje: Waarom is er een God? Waar is hij uit ontstaan? Waar komt hij vandaan? Hoe heeft hij het heelal gemaakt? Waaruit?

Griffin · 21 maart 2007, 20:18

"er was geweld" wat een onzin, NU is er geweld ja. Terwijl jullie profeet al 2000 jaar dood is. Ook mislukt, zijn missie.

ElFlamencoLoco · 21 maart 2007, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Loco!

Enfin, u zegt dat god zou bestaan...bewijs dat eens.

Je kan lezen hé. Op jouw vraag of er een bewijs is van Gods bestaan had ik toch duidelijk en ondubbelzinnig een simpel antwoord gegeven.

Precies wat je wilde. Kennelijk ben je er niets wijzer van geworden.

En dat is precies wat ik voorspelde: met simpele antwoorden kom je nergens!!!

Hosea · 21 maart 2007, 20:24

griffin:

Citaat:

Hey, we zijn van nature tot kwaad geneigd. Jouw woorden. We zijn gemaakt door God (volgens jou). A + B = God heeft ons slecht ontworpen, toch? Of is God gewoon een sadistje die mensen wil laten afzien?

En nog een vraagje: Waarom is er een God? Waar is hij uit ontstaan? Waar komt hij vandaan? Hoe heeft hij het heelal gemaakt? Waaruit?
"er was geweld" wat een onzin, NU is er geweld ja. Terwijl jullie profeet al 2000 jaar dood is. Ook mislukt, zijn missie.

Ik vind het triest dat je er zo over denkt. Ik kan blijven uitleggen maar je wil het gewoon niet horen. Waarom altijd naar God wijzen als er oorlog of geweld is. De mensen zelf maken er een zooitje van niet God.
Dat God de mensen heeft gemaakt wil niet zeggen dat hij ze kan besturen.

system · 21 maart 2007, 20:24

[quote=Hosea;2544170]system:

Citaat:

Zoals ik al zei niemand leid een perfect leven. De mens is van nature tot het kwade geneigd.

Dat is alweer zo'n boute uitspraak. In de mens zit ook veel goeds. Niet elke mens is van natuur geneigd tot het kwade. Het zal afhangen van zijn milieu, zijn genetische ingesteldheid, en wat weet in niet allemaal voor factoren.

Citaat:

Goed lezen. We zijn pas van onze zonden verlost als we Jezus als onze redder aannemen. En ik praat niemand een schuldgevoel aan. Ik wil ze alleen maar helpen God te vinden.

Dus Jezus is alleen gekomen voor hem die in hem geloven. En al die Indianen in het diepste Amazone woud die nog niet eens de kans hebben gehad om van hem te horen, die zijn dus reddeloos verloren. Zie je nu niet in hoe onzinnig deze stelling is.

Citaat:

De RKK is op veel punten afgedwaald. Ook wat betreft communie en de mis.[/quote

]

Dat zeggen jullie, de katholieken beweren het omgekeerde. Ik denk (nogmaals) de filosoof Celsus gelijk had toen hij 1700 geleden het volgende schreef:

Celsus: "Christenen, dat hoef ik nog niet eens te zeggen, hebben een ongelooflijke hekel aan elkaar. Ze belasteren elkaar, beschuldigen elkaar van de afschuwelijke misbruiken en kunnen tot geen enkele overeenstemming komen inzake hun leringen. Toen hun beweging nog nieuw was waren ze gering in aantal en hadden ze gezamenlijk één doel. Sindsdien hebben ze zich wijd verspreid en zijn ze met duizenden. Het dus niet zo verbazingwekkend dat er verschillen tussen hen zijn. Ook is het niet zo verassend dat de vele groepen die zijn ontstaan slechts één ding gemeen hebben de naam 'christen'. Maar alhoewel ze zich allen trots vastklampen aan hun naam, leven ze op bijna iedere ander gebied met elkaar in onmin."

Dus dat schreef Celsus 1700 jaar geleden. Erg fraai is het allemaal niet.
En het ergste is: er is niets veranderd sedertdien.

Celsus was niet alleen Ook de Platonische filosoof Porfyrius (270)sprak in die zin.In zijn werk 'Tegen de christenen',vraagt hij zich af hoe de 'heilige stichters' van een zogenaamde 'ware' kerk, de apostelen, onfeilbaar konden zijn als diezelfde grondleggers van het christendom reeds onder elkaar ruzie maakten. Dit impliceerde immers dat bij de vroege christenen ten minste een gedeelte van de aanhang dacht dat het andere gedeelte het bij het verkeerde eind had.

De onenigheid bij de christenen begon al bij de apostelen volgens Porfyrius.

Griffin · 21 maart 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

griffin:

Ik vind het triest dat je er zo over denkt. Ik kan blijven uitleggen maar je wil het gewoon niet horen. Waarom altijd naar God wijzen als er oorlog of geweld is. De mensen zelf maken er een zooitje van niet God.
Dat God de mensen heeft gemaakt wil niet zeggen dat hij ze kan besturen.

Hij heeft ze wel gemaakt zoals ze geworden zijn. Zeggen dat hij er niks meer mee te maken wil hebben is een beetje zoals de maker van Frankenstein.

Bobke · 21 maart 2007, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

bobke:
Ik doe mijn best om uit te leggen. Jullie willen het simpelweg niet geloven. Het beste advies is lees de bijbel.

Heb ik geprobeerd maar toen de braamstruiken in brand vlogen en draaiende zwaarden verschenen was mijn goesting over.
Ik verwacht iets beter van een God.

Citaat:

Het was Gods keuze dat hij de wetten aan zijn volk Israel gaf. Israel heeft gewoon altijd al een bijzonder plekje bij God gehad.

Dat hij het dan verder met zijn volk Israel uitvecht.
Zijn volk Bobke denkt er het zijne van.

Citaat:

Geen enkel volk is minderwaardig.

Blijkbaar wel aangezien het slaven waren.

Citaat:

Eerst gaf God de wet aan mozes. En vervolgens zond hij Jezus om onze zonden te vergeven. Hij stelde de wetten niet bij. Het offer van Jezus moet worden gezien als voltooiing.

Dus het NT telt niet mee.

Griffin · 21 maart 2007, 20:29

Bobke · 21 maart 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

griffin:

Dat heb ik helemaal niet gezegd. Jij verdraait alles weer. Lees toch eens in de bijbel. Want wat je hier nou weer opschrijft is onzin.

Zo begreep ik het ook hoor.

Hosea · 21 maart 2007, 20:31

system:

Citaat:

Dat is alweer zo'n boute uitspraak. In de mens zit ook veel goeds. Niet elke mens is van natuur geneigd tot het kwade. Het zal afhangen van zijn milieu, zijn genetische ingesteldheid, en wat weet in niet allemaal voor factoren

Hier kun je over twisten. Ik geloof niet dat ieder mensen perfect zijn. Ieder mens zondigd weleens.

Citaat:

Dus Jezus is alleen gekomen voor hem die in hem geloven. En al die Indianen in het diepste Amazone woud die nog niet eens de kans hebben gehad om van hem te horen, die zijn dus reddeloos verloren. Zie je nu niet in hoe onzinnig deze stelling is.

Dit is juist waarom evangelisten overal het woord van God willen verspreiden. Denk maar eens aan al het werk van zendelingen ed.

Citaat:

Dat zeggen jullie, de katholieken beweren het omgekeerde. Ik denk (nogmaals) de filosoof Celsus gelijk had toen hij 1700 geleden het volgende schreef:

Celsus: "Christenen, dat hoef ik nog niet eens te zeggen, hebben een ongelooflijke hekel aan elkaar. Ze belasteren elkaar, beschuldigen elkaar van de afschuwelijke misbruiken en kunnen tot geen enkele overeenstemming komen inzake hun leringen. Toen hun beweging nog nieuw was waren ze gering in aantal en hadden ze gezamenlijk één doel. Sindsdien hebben ze zich wijd verspreid en zijn ze met duizenden. Het dus niet zo verbazingwekkend dat er verschillen tussen hen zijn (allerlei groepen, waarvan ieder zijn eigen terrein verdedigt). Ook is het niet zo verassend dat de vele groepen die zijn ontstaan slechts één ding gemeen hebben de naam 'christen'. Maar alhoewel ze zich allen trots vastklampen aan hun naam, leven ze op bijna iedere ander gebied met elkaar in onmin."

Dus dat schreef Celus 1700 jaar geleden. Erg fraai is het allemaal niet.

Meneer Celsus kan veel zeggen. Ik kan wel zeggen dat ik persoonlijk tot geloof ben gekomen zonder bevooroordeeld te zijn.

Bobke · 21 maart 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

system:

Zoals ik al zei niemand leid een perfect leven. De mens is van nature tot het kwade geneigd.

Zo geschapen door .....

Hosea · 21 maart 2007, 20:36

bobke:

Citaat:

Heb ik geprobeerd maar toen de braamstruiken in brand vlogen en draaiende zwaarden verschenen was mijn goesting over.
Ik verwacht iets beter van een God.

God heeft zijn zoon geofferd. Dat vind ik heel wat. God liefde voor de mensen is groot. Ook voor jou.

Citaat:

Dat hij het dan verder met zijn volk Israel uitvecht.
Zijn volk Bobke denkt er het zijne van.

jij behoort ook tot het volk van God.

Citaat:

Blijkbaar wel aangezien het slaven waren.

Dit heb ik al uitgelegd. Je moet het in verband zien. Het is niet zo dat God wil dat je slaven hebt of dat hij voor slavernij is.

Citaat:

Dus het NT telt niet mee.

Jezus' kruisiging speelt zich af in het NT voor als je dat nog niet wist.

Griffin · 21 maart 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

Meneer Celsus kan veel zeggen. Ik kan wel zeggen dat ik persoonlijk tot geloof ben gekomen zonder bevooroordeeld te zijn.

En zonder veel kritische bedenken.

Griffin · 21 maart 2007, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

Dit heb ik al uitgelegd. Je moet het in verband zien. Het is niet zo dat God wil dat je slaven hebt of dat hij voor slavernij is.

Jezus' kruisiging speelt zich af in het NT voor als je dat nog niet wist.

Waarom zegt God dan niet dat het hebben van slaven fout is, verwerpelijk en dat iedereen gelijk is?

Nee, hij gaat zeggen dat je ze goed moet behandelen. Waw.

Hosea · 21 maart 2007, 20:37

bobke:

Citaat:

Zo geschapen door .....

Ik heb al zo vaak gezegd dat de mens een eigen wil heeft en tot het kwade geneigd is. EN nog blijven jullie dit zeggen. Wel lezen hoor.

Griffin · 21 maart 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hosea

bobke:

Ik heb al zo vaak gezegd dat de mens een eigen wil heeft en tot het kwade geneigd is. EN nog blijven jullie dit zeggen. Wel lezen hoor.

Joehoe, God heeft de mens geschapen. Dus als de mens tot het kwade geneigd is dan is dat de schuld van zijn creator, zijn God.