Tweede taal in een onafhankelijk Vlaanderen - Pagina 4

evilbu · 28 maart 2007, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Het gaat hier niet overzelfbeschikkingsrecht het gaat over draagkracht. Brussel heeft de economische draagkracht niet om zichzelf te bedruipen en Wallonië kan met moeite voor zichzelf zorgen verre van Brussel onder de arm te nemen.

Ik zeg niet dat u geen gelijk heeft, maar :
1. U weet dat misschien en de Franstalige politici weten dat misschien maar.... weet de gewone mens in Brussel dat? Dat boze gemene fascistische etnisch-kuisende intolerante Vlaanderen waar ze enkel over horen via de RTBF of...hun taalgenootjes?

2. Frankrijk kan dat wel

evilbu · 28 maart 2007, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Hoe het op de katholieke scholen zit weet ik niet maar in het gemeenschapsonderwijs is er in de tweede graad van het secundair onderwijs geen verschil tussen het aantal uren engels en frans!
Pas in de derde graad is er altijd één uur meer frans dan engels.

Ik heb altijd op een katholieke school gezeten, en ik heb sinds het tweede middelbaar (toen Engels begon) altijd precies twee uren Engels gehad per week, en ik heb sinds mijn eerste middelbaar altijd meer dan twee uur Frans per week gehad.

baseballpolitieker · 28 maart 2007, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik heb altijd op een katholieke school gezeten, en ik heb sinds het tweede middelbaar (toen Engels begon) altijd precies twee uren Engels gehad per week, en ik heb sinds mijn eerste middelbaar altijd meer dan twee uur Frans per week gehad.

De katholieken é!

araneus · 28 maart 2007, 10:42

Ik vrees dat het voor de meeste jobs nog lange tijd noodzakelijk blijft dat je de franse taal goed beheerst. Engels is vanzelfsprekend belangrijk, maar zal in de toekomst aan invloed inboeten vrees ik.
Het wordt in vele landen wel begrepen, maar het niveau van het engels is bij de meeste zeer slecht (franglais, chinglish, ...). Ik zie wel wat in een europese (misschien zelfs wereld) taal, wat bv. het esperanto zou kunnen zijn.

Het chinees zal in de wereld alleen maar aan belangrijkheid toenemen de volgende jaren. De chinezen schuimen de wereld af naar grondstoffen en strooien daarbij kwistig geld rond in bv. Afrika. Na een tijdje zal hun taal om die reden ook wel in belang toenemen. In China is het tij ondertussen aan het keren. Vroeger kon je er vlot aan de bak komen met bv. engels omdat er altijd wel een tolk was. Dat vermindert nu snel.
Gelukkig is het Chinees (Mandarijns) niet zo'n moeilijke taal als men wel eens durft beweren. De grammatica is simpel en het schrijven van de karakters valt echt wel mee. Het feit dat het een tonale taal is, is gewoon wennen. Een extra voordeel is het bijzonder compacte schrift. Persoonlijk vind ik het ook mooi, maar dat is subjectief.

baseballpolitieker · 28 maart 2007, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Ik vrees dat het voor de meeste jobs nog lange tijd noodzakelijk blijft dat je de franse taal goed beheerst. Engels is vanzelfsprekend belangrijk, maar zal in de toekomst aan invloed inboeten vrees ik.
Het wordt in vele landen wel begrepen, maar het niveau van het engels is bij de meeste zeer slecht (franglais, chinglish, ...).

Denk je dan dat ze in China beter frans spreken??? Frans is in onze streek redelijk belangrijk maar trek een paar duizend km verder en je bent er niets mee!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Het chinees zal in de wereld alleen maar aan belangrijkheid toenemen de volgende jaren. De chinezen schuimen de wereld af naar grondstoffen en strooien daarbij kwistig geld rond in bv. Afrika. Na een tijdje zal hun taal om die reden ook wel in belang toenemen. In China is het tij ondertussen aan het keren. Vroeger kon je er vlot aan de bak komen met bv. engels omdat er altijd wel een tolk was. Dat vermindert nu snel.
Gelukkig is het Chinees (Mandarijns) niet zo'n moeilijke taal als men wel eens durft beweren. De grammatica is simpel en het schrijven van de karakters valt echt wel mee. Het feit dat het een tonale taal is, is gewoon wennen. Een extra voordeel is het bijzonder compacte schrift. Persoonlijk vind ik het ook mooi, maar dat is subjectief.

Economisch gezien wordt China inderdaad de grootste maar op het gebied van cultuur blijft iedereen de VS 'faken' waardoor het engels volgens mij toch de nog een hele tijd de wereldtaal zal blijven...
ps: Spreek je zelf Chinees?

Hans1 · 28 maart 2007, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Stel nu dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, wat wordt dan de tweede taal voor de Vlamingen? Zullen ze nog altijd vanaf het 5de studiejaar Frans krijgen of vervangen we dit door Engels of Duits?

De enigste reden waarom we zo vroeg Frans kregen is natuurlijk omwille van de staat België en het een officiële landstaal is. Ik vind persoonlijk dat Frans een vrij moeilijke taal is om te leren. Tja het is een Romaanse taal he en wij spreken nu eenmaal een Germaanse taal. Engels en Duits zijn ook Germaanse talen ...

Daarom zou ik het liefst hebben dat Engels de eerste vreemde taal wordt voor de Vlamingen en dus vanaf het 5e studiejaar onderwezen wordt in het onafhankelijke Vlaanderen, ten koste van het Frans. Het Engels is toch zowat de wereldwijde lingua franca en heeft toch zo'n 500 (rond 350 miljoen als moedertaal) miljoen sprekers ongeveer. Het Frans heeft trouwens maar ongeveer 100 miljoen moedertaal sprekers ...

En wat met het Duits? (110 miljoen sprekers) Laten we dit de tweede of derde vreemde taal worden van de Vlamingen?

Ahja in Nederland hebben ze Engels als tweede taal. Kortom welk talenbeleid zou er moeten gevoerd in het onderwijs in een onafhankelijk Vlaanderen?

Ik stel voor:
1ste vreemde taal: Engels
2e vreemde taal: Duits
3e vreemde taal: Frans

Heel hypothetische situatie na de laatste peilingen.

Gezien de aanwezigheid van een belangrijke Franstalige minderheid kan dat alleen Frans zijn. Tenzij u die minderheid wil onderdrukken, uiteraard.

baseballpolitieker · 28 maart 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Heel hypothetische situatie na de laatste peilingen.

Gezien de aanwezigheid van een belangrijke Franstalige minderheid kan dat alleen Frans zijn. Tenzij u die minderheid wil onderdrukken, uiteraard.

Hebt u de eerste zin niet begrepen?? Voor de Vlamingen in Vlaanderen voor alle duidelijkheid!

van Maerlant · 28 maart 2007, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Gezien de aanwezigheid van een belangrijke Franstalige minderheid kan dat alleen Frans zijn. Tenzij u die minderheid wil onderdrukken, uiteraard.

Gezien de economische en politieke aspecten vd zaak; kan dit enkel Engels en Duits zijn.

Brandaan · 28 maart 2007, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Denk je dan dat ze in China beter frans spreken??? Frans is in onze streek redelijk belangrijk maar trek een paar duizend km verder en je bent er niets mee!

West- en Centraal-Afrika...... Economisch weliswaar niet heel interessant, maar toch de lingua franca is daar Frans.

evilbu · 28 maart 2007, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Economisch gezien wordt China inderdaad de grootste maar op het gebied van cultuur blijft iedereen de VS 'faken' waardoor het engels volgens mij toch de nog een hele tijd de wereldtaal zal blijven...
ps: Spreek je zelf Chinees?

Ik snap eigenlijk echt niet wie bedacht heeft dat wij ineens Chinees zouden moeten leren. Je moet toch een paar uurtjes rijden voor je op Chinees/Mandarijnstalig gebied komt, en echt simpel is het ook niet (zeker niet als je meer wil dan alleen het Pin Yin schrijfsysteem).
Echt vloeiend drietalig is onze jeugd nu al niet....

baseballpolitieker · 28 maart 2007, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

West- en Centraal-Afrika...... Economisch weliswaar niet heel interessant, maar toch de lingua franca is daar Frans.

Daar begint toch ook verandering in te komen (in dat frans spreken dan hé), of ben ik nu verkeerd?

araneus · 28 maart 2007, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik snap eigenlijk echt niet wie bedacht heeft dat wij ineens Chinees zouden moeten leren. Je moet toch een paar uurtjes rijden voor je op Chinees/Mandarijnstalig gebied komt, en echt simpel is het ook niet (zeker niet als je meer wil dan alleen het Pin Yin schrijfsysteem).
Echt vloeiend drietalig is onze jeugd nu al niet....

Het pin yin is niet meer dan een tooltje om de taal aan te leren. Als je nu in België Mandarijns leert dan leer je onmiddellijk de karakters erbij. Deze karakters zijn helemaal niet zo moeilijk als je de structuur begint te zien. Voor de meeste begint dit wanneer ze zo'n 100-tal karakters kennen.

Ik spreek inderdaad Chinees, echter nog lang niet vloeiend, maar daar wordt aan gewerkt. Het hebben van een chinese vrouw helpt daarin, gezien iedereen wel weet wat de beste plaats is om een andere taal te leren.

Daarnaast spreek ik vloeiend Frans en Engels en dat Frans heeft mij al meermaals aan een goed betaalde job geholopen.

baseballpolitieker · 28 maart 2007, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik snap eigenlijk echt niet wie bedacht heeft dat wij ineens Chinees zouden moeten leren. Je moet toch een paar uurtjes rijden voor je op Chinees/Mandarijnstalig gebied komt, en echt simpel is het ook niet (zeker niet als je meer wil dan alleen het Pin Yin schrijfsysteem).
Echt vloeiend drietalig is onze jeugd nu al niet....

Inderdaad en als je later aan een grote 'buisnessman' wil worden die zaken in China moet afhandelen ga je toch wel genoeg geld hebben om een tolk te huren zeker!

Brandaan · 28 maart 2007, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Daar begint toch ook verandering in te komen (in dat frans spreken dan hé), of ben ik nu verkeerd?

Het verandert ja, het neemt juist toe. Steeds meer Afrikanen stappen over naar de officieele landstalen en nemen afscheid van de inheemse taal.

evilbu · 28 maart 2007, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Inderdaad en als je later aan een grote 'buisnessman' wil worden die zaken in China moet afhandelen ga je toch wel genoeg geld hebben om een tolk te huren zeker!

De keren dat je in het Westen met een Chinees voor je werk in contact komt zal dat een dokter, wetenschapper, zakenman,... zijn en die zal wel zelf een tolk meehebben, en het zit er dik in dat die zelf wel Engels kan.
Ik heb trouwens ook gehoord dat op dit moment Engels tot het standaardpakket hoort van de Chinese kinderen die naar een deftige school gaan (waarschijnlijk vooral in de steden, maar opnieuw : wat zou jij als westerling hebben met een achterlijk dorpje in het midden van China waar men amper weet van de eigen Chinese steden

).
Het zou ook heel gewoon zijn om Engels als brug te gebruiken tussen de vele talen (Kantonees, Mandarijns, ...) die in China gesproken worden.

Kortom, Chinees spreken lijkt me echt geen prioriteit, en ik vraag me af welke oen het was die een paar jaar geleden stelde dat een wetenschapper Chinees zou moeten spreken (als je wiskunde of wetenschappen studeert kan ik je verzekeren dat je je niet binnen je eigen vakgebied kan opsluiten, ben je zelfs als student nog maar niet vloeiend in het Engels, dan ben je op voorhand al verloren in ons systeem) Nu zou daar nog eens Chinees bij moeten

?

PS : Dan zou ik liever Japans spreken, kan ik fijn oefenen met al die toffe tekenfilmreeksen.

baseballpolitieker · 28 maart 2007, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Het verandert ja, het neemt juist toe. Steeds meer Afrikanen stappen over naar de officieele landstalen en nemen afscheid van de inheemse taal.

En die officiele landstalen zijn niet toevallig engels in de meeste gevallen?

Brandaan · 28 maart 2007, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

En die officiele landstalen zijn niet toevallig engels in de meeste gevallen?

Dat is meer in Zuidelijk en Oost-Afrika:

Heftruck · 28 maart 2007, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het Brussels Gewest heeft ook zelfbeschikkingsrecht als Vlaanderen dat heeft.

Waarom? Omdat het een gewest is? Een creatie om de Waalse politici te plezieren?

Nochtans is er niemand die zich afvraagt wat de Antwerpenaars, de Mechelaars, de Gentenaars, de Bruggelingen, et cetera apart van die fameuze Vlaamse onafhankelijkheid zouden vinden. Nee, zij zouden allemaal samen beslissen, terwijl Brussel dan weer een speciaal privilege zou moeten krijgen. Wat maakt Brussel plots zo speciaal en verschillend van de rest van het Vlaamse gewest?

evilbu · 28 maart 2007, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Waarom? Omdat het een gewest is? Een creatie om de Waalse politici te plezieren?

Het is een gewest, net zoals Vlaanderen. Zij zouden zich niet moeten afscheuren van Vlaanderen omdat ze er gewoon niet eens toe behoren.

Citaat:

Nochtans is er niemand die zich afvraagt wat de Antwerpenaars, de Mechelaars, de Gentenaars, de Bruggelingen, et cetera van die fameuze Vlaamse onafhankelijkheid zouden vinden. Wat maakt Brussel plots zo speciaal en verschillend van de rest van het Vlaamse gewest?

Brussel is overwegend Franstalig, zij voelen zich geen Vlaming.
Wat zeg je nu eigenlijk? Ik denk dat je wel in elke Vlaamse stad tegenstanders van de Vlaamse onafhankelijkheid zult vinden, maar of die mensen dan liever hun gemeente/stad bij Wallonië of Wallobrux zouden zien gaan.....

Jan Meuleman · 28 maart 2007, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het Brussels Gewest heeft ook zelfbeschikkingsrecht als Vlaanderen dat heeft.

Absoluut. Laat ze maar kiezen. Maar beseffen ze wel dat de geldkraan dan toegedraaid zal zijn?

28 maart 2007, 10:42	#64
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.120	Ik vrees dat het voor de meeste jobs nog lange tijd noodzakelijk blijft dat je de franse taal goed beheerst. Engels is vanzelfsprekend belangrijk, maar zal in de toekomst aan invloed inboeten vrees ik. Het wordt in vele landen wel begrepen, maar het niveau van het engels is bij de meeste zeer slecht (franglais, chinglish, ...). Ik zie wel wat in een europese (misschien zelfs wereld) taal, wat bv. het esperanto zou kunnen zijn. Het chinees zal in de wereld alleen maar aan belangrijkheid toenemen de volgende jaren. De chinezen schuimen de wereld af naar grondstoffen en strooien daarbij kwistig geld rond in bv. Afrika. Na een tijdje zal hun taal om die reden ook wel in belang toenemen. In China is het tij ondertussen aan het keren. Vroeger kon je er vlot aan de bak komen met bv. engels omdat er altijd wel een tolk was. Dat vermindert nu snel. Gelukkig is het Chinees (Mandarijns) niet zo'n moeilijke taal als men wel eens durft beweren. De grammatica is simpel en het schrijven van de karakters valt echt wel mee. Het feit dat het een tonale taal is, is gewoon wennen. Een extra voordeel is het bijzonder compacte schrift. Persoonlijk vind ik het ook mooi, maar dat is subjectief.