Nederland: zelfverdediging bestraft - Pagina 4

carlgustaaf · 10 mei 2007, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nogmaals, passend geweld is toegestaan. Marteling, verminking en doodslag niet.

een paar tikken op uw kop met een knuppel noem ik geen verminking, of marteling.En als het doodslag word,is dat gewoon pech...Meer niet.

AdrianHealey · 10 mei 2007, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Wie heeft het over dood slaan? Niet dat ik iemand dood wens, maar een paar rake klappen is het minste wat een inbreker verdient. Maar ja, met de huidige vertherapeutisering van de maatschappij, waarbij elke crimineel een soort hulpbehoevende wordt, draait men dat allemaal op zijn kop.

Niet elke crimineel is een soort hulpbehoevende. Nog niet gehoord van de gevangenissen die overvol zitten? Of denk ej dat het fijn is om met 4 op een kamer van 2 te zitten?

Bepaalde criminelen worden echter eerder als geestesziek (psychiater) beschouwd, zonder er ook een straf verbonden aan hun zaken (ik denk dan vaak aan pedofilie-zaken) zijn. Dat is een verkeerd signaal en is ook niet mijn dada.
Maar kom. Niet elke crimineel wordt behandeld als een zielig kindje dat er zelf niets aan kon doen.

Citaat:

Inderdaad. Maar als die persoon zélf een vuurwapen heeft schiet ik toch liever twee keer alvorens twee keer na te denken. Geen genade voor gewelddadige roofcriminelen!

Uhu. Ik hoop voor u dat u dan sneller uw wapen kan trekken. De kans dat u echter sneller bent dan een crimineel die zélf een geweer meeneemt, is echter niet zo bijster, denk ik.

Citaat:

Toch wel hoor. Geef zo'n crapuul maar een flinke klappen, mij niet gelaten. Sla en sla dan nog maar wat.

Mij wel. Die mens heeft ook zijn waardigheid. Ten eerste. Ten tweede is een diefstal van materieel goed mij niet zoveel waard dat ik iemand daarvoor totaal in elkaar wil slaan. (Of laten slaan.) Als ik me bedreigd voel, zal ik hevig verdedigen. (En de aanval is een uitstekende verdediging.) Maar iemand achtervolgen met een baseballbat om die wat klappen te geven gaat er bij mij niet in.

Citaat:

Hoe moet zo'n stuk crimineel het anders afleren? U gaat die arme mens zeker een kop koffie zetten en hem uitwuiven als hij klaar is? Mij niet gelaten hoor, U wil zich laten beroven? Prima. Maar heb dan wel de eerlijkheid om in te zien dat U het probleem alleen maar vergroot door die boeven in de watten te leggen en ze als het ware aan te zetten tot inbraak.

Waarom gebruik je zo'n stropopje? Omdat ik hem niet in elkaar wil slaan, ben ik iemand die er koffie voor wilt zetten en hem zachthandig wil aanpakken? Ik ben echter geen rechter. Ik ga ook niet voor eigen rechter spelen. En een weglopende mens is geen crimineel 'meer'. Dat is een weglopende mens. En ik val nu eenmaal geen weglopende mensen aan om ze pijn te doen. (Als ik kan, grijp ik hem wel. Maar ik betwijfel of ik dat zou 'kunnen'.) Ach, ja.

Ik zelf zal geen enkel probleem oplossen door een inbreker in elkaar te slaan of dat niet te doen.

Esperanza · 10 mei 2007, 06:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik volg al enige decennia toch wel het dagelijks nieuws.

De Telegraaf?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Veelplegers ook van deze orde staan gauwer weer buiten dan een burger.

Burgers worden veelvuldig opgepakt en langer vastgehouden dan criminelen? Misschien eens het begrip "burger" definiëren in deze context? Of is het wederom een gratuite bewering?

PS. Mogelijks heb ik iets gemist, maar waar haal jij trouwens dat "veelplegers" vandaan? Voor zover ik weet is er sprake van een inbreker tout court. Kun je me even doorverwijzen naar de bron die melding maakt van het criminele verleden van die man?

Esperanza · 10 mei 2007, 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Niet dat ik iemand dood wens, maar een paar rake klappen is het minste wat een inbreker verdient.

Geef zo'n crapuul maar een flinke klappen, mij niet gelaten. Sla en sla dan nog maar wat.

Hoe moet zo'n stuk crimineel het anders afleren? .

Ach, een voorstander van lijfstraffen... Mag ik aannemen dat, zodra openbare lynchpartijen weer toegelaten zijn en onze maatschappijvorm in één klap naar de Donkere Middeleeuwen is terug geprojecteerd, jij solliciteert naar de betrekking van opperbeul?

Esperanza · 10 mei 2007, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Niet dat ik iemand dood wens, .

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Jammerlijk genoeg is de inbreker nog in leven.

Laat me raden, je hebt ooit eens het begrip "consequent redeneren" opgevangen maar onmiddellijk besloten dat het niet jouw cup-of-tea is?

Chipie · 10 mei 2007, 07:30

Als men inbrekers de boodschap heeft gegeven dat hij bij inbraak in een woning van een doodgewone burger geen schrik meer moet hebben, omdat die toch geen wapens meer mag bezitten, en er is er dan toch ene die dat verbod van wapenbezit tracht te omzeilen door de aanschaf van een knuppel... dan vind ik dat de staat de schade van die inbreker onmiddellijk moet vergoeden. De staat kan dan op zijn beurt die schadevergoeding terugvorden van de wakkere burger...

Als de inbrekers niet meer zeker zijn dat de wetten worden nageleefd, dan hebben ze m.i. zelfs het recht om de staat te dagvaarden...

Op deze manier is het werk van een inbreker echt stresserend en niet plezant meer.

Het wordt hoogtijd dat de inbrekers spontaan in staking gaan en voor zo'n staking krijgen ze zelfs mijn sympathie...

carlgustaaf · 10 mei 2007, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Als men inbrekers de boodschap heeft gegeven dat hij bij inbraak in een woning van een doodgewone burger geen schrik meer moet hebben, omdat die toch geen wapens meer mag bezitten, en er is er dan toch ene die dat verbod van wapenbezit tracht te omzeilen door de aanschaf van een knuppel... dan vind ik dat de staat de schade van die inbreker onmiddellijk moet vergoeden. De staat kan dan op zijn beurt die schadevergoeding terugvorden van de wakkere burger...

Als de inbrekers niet meer zeker zijn dat de wetten worden nageleefd, dan hebben ze m.i. zelfs het recht om de staat te dagvaarden...

Op deze manier is het werk van een inbreker echt stresserend en niet plezant meer.

Het wordt hoogtijd dat de inbrekers spontaan in staking gaan en voor zo'n staking krijgen ze zelfs mijn sympathie...

chipie spreekt hier als een echter ervaringsdeskundige

Ge zult het maar meemaken als inbreker, die zich rustig op het roverspad begeeft, door de wet verzekerd dat hij door niemand verletst zal worden in het uitoefenen van zijn funktie, en dan, plots oog in oog staat met zo een gierige, verzuurde kleinburgerlijke doodslager, gewapend met een knuppel ! Waar gaat de wereld nu toch naartoe? Dit k�*n nu toch niet meer hé?Er moet dringend opgetreden worden tegen deze bloeddorstige wrekken. Er zouden strenge gevangenisstraffen moeten uitgesproken worden tegen dit soort associale onverantwoordelijken..."Wat dijn is, Mijn is" godverdomme!

Brandaan · 10 mei 2007, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

enkel zeer getrainde specialisten gebruiken nét zoveel geweld als nodig is, om iemand uit te schakelen zonder enig risiko op blijvend letsel.Zoiets kunt u niet verlangen van elk slachtoffer van een aanval/overval/inbraak enz ...Een gewone mens, die zich verplicht ziet zich te verdedigen, is zwaar gestresseerd, en mept er maar op los.Zijn eerste behoefte is zijn belager uitschakelen, daarna zien we wel wat deze heeft als verwondingen...Begrijp je dat nu niet?

U zal echt niet veroordeeld worden als u een klein beetje geweld te veel gebruikt, zulke veroordelingen gebeuren pas als u flink over de scheef gaat.

carlgustaaf · 10 mei 2007, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Wacht maar tot het U overkomt. Uw geromantiseerd toontje over inbrekers zal dan wel wat aan (misplaatst) begrip inboeten.

vooral als zo een inbreker U kreupel slaat

Of uw vrouw en/of dochter eens "onder handen" neemt...Want zo iemand die bij u binnensluipt, daarvan weet ge niet WAT die juist van plan is, hé?En daar gaat het nu juist om: gij zit rustig in uw eigen woning, en iemand komt daar ongevraagd binnen.Ik vind het teveel gevraagd van de wetgever, dat die van mij verlangd dat ik daar dan maar passief moet zitten afwachten, en die kerel zijn gangetje laten gaan.Vooral dan als er ook nog andere mensen in huis zijn, aan wie ge verdediging schuldig bent.Vrouw, kinderen, ouderen...

AdrianHealey · 10 mei 2007, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

vooral als zo een inbreker U kreupel slaat

Of uw vrouw en/of dochter eens "onder handen" neemt...Want zo iemand die bij u binnensluipt, daarvan weet ge niet WAT die juist van plan is, hé?En daar gaat het nu juist om: gij zit rustig in uw eigen woning, en iemand komt daar ongevraagd binnen.Ik vind het teveel gevraagd van de wetgever, dat die van mij verlangd dat ik daar dan maar passief moet zitten afwachten, en die kerel zijn gangetje laten gaan.Vooral dan als er ook nog andere mensen in huis zijn, aan wie ge verdediging schuldig bent.Vrouw, kinderen, ouderen...

De wetgever vraagt dat dan ook niet. Dus iedereen is tevree. Het enige wat u moet doen, is de wet een beetje beter kennen.

Weet je wat er met die juweliers is gebeurd die een vluchtende gangster uit zijn raam op e eerste verdieping in de rug heeft geschoten? (Waaraan die gangster overleed.)

Die is over heel de lijn vrijgesproken. Dus. Wat is nu juist het probleem?

Brandaan · 10 mei 2007, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De wetgever vraagt dat dan ook niet. Dus iedereen is tevree. Het enige wat u moet doen, is de wet een beetje beter kennen.

Weet je wat er met die juweliers is gebeurd die een vluchtende gangster uit zijn raam op e eerste verdieping in de rug heeft geschoten? (Waaraan die gangster overleed.)

Die is over heel de lijn vrijgesproken. Dus. Wat is nu juist het probleem?

Die gangster had de buit al bij zich? Dan is het verdediging van eigen goed en dan mag er veel.

AdrianHealey · 10 mei 2007, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Die gangster had de buit al bij zich? Dan is het verdediging van eigen goed en dan mag er veel.

Ik weet niet meer of die gangster buit bij had. Ik dénk eerder van niet, maar ik weet het écht niet zeker. Daarover kan ik niets zeggen.

Maar wettelijk gezien mag je enkel jezelf beschermen als je je bedreigd voelt. Ik snap niet wat de bedreiging is van een wegrennende ganster - die wegloopt met notabene verzekerde juwelen. Als hij er al had.

Rr00ttt · 10 mei 2007, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Voor de duidelijkheid: de verdachte heeft een inbreker, die al op de vlucht was geslagen en op de grond was gevallen, een aantal keer (met een speciaal hiervoor aangeschafte) honkbalknuppel geslagen. Hier is dus overduidelijk geen sprake meer van zelfverdeding of verdediging van eigen goed. De man was gewoon eigen rechter aan het spelen.

Ik vind dat een te prijzen actie. Die man heeft ten minste teken gegeven van over de nodige burgerzin te beschikken. Als die inbreker ontsnapt was had hij vast ergens anders weer toegeslagen.

Recht op zelfverdediging uitbreiden naar bezit + ook als de inbreker op de vlucht slaat is geweld toegestaan imo, zolang het dient om de inbreker onschadelijk te maken tot arriveren van de ordediensten.

Die man zou een lintje moeten krijgen.

araneus · 10 mei 2007, 10:31

Ik zou geen baseballbat gebruiken, maar als ik iemand 's nachts bij mij binnen tref die er niet moet zijn dan gaat die bij voorkeur horizontaal terug buiten.

Er zijn in huis meer dan genoeg dingen te vinden om die een stevige rammeling mee te geven. Zelfverdediging inderdaad, dit gecombineerd met wat paniek waardoor je wat te ver gaat en ik denk dat je een goede kans maakt bij de rechter. Zeker als de andere partij er niet meer is om zijn bek open te trekken.

Chipie · 10 mei 2007, 10:37

Er zijn zelfs burgers, die 's nachts hun deuren en rammen deftig afsluiten, zodat de inbreker wel verplicht is schade toe te brengen...

Die burgers weten wellicht niet dat die schade wsl niet door de diefstalverzekeraar wordt terugbetaald... Dat is immers uw schade zelf zoeken...

carlgustaaf · 10 mei 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus

Ik zou geen baseballbat gebruiken, maar als ik iemand 's nachts bij mij binnen tref die er niet moet zijn dan gaat die bij voorkeur horizontaal terug buiten.

Er zijn in huis meer dan genoeg dingen te vinden om die een stevige rammeling mee te geven. Zelfverdediging inderdaad, dit gecombineerd met wat paniek waardoor je wat te ver gaat en ik denk dat je een goede kans maakt bij de rechter. Zeker als de andere partij er niet meer is om zijn bek open te trekken.

een flinke pan, een zware stoel, een vaas, een (volle) bloempot, een hamer...Ik heb dan ook nog een houweel liggen, een kettingzaag, breekijzer, voorhamer, kleine en grote bijlen voor op mijn werk, vanalles om zo een lastverkoper in ...brandhout te veranderen

Voordeel is dat dat niet als "wapen" beschouwd word, maar wel als werktuig.Men kan mij dus niet verwijten dat ik mijn gereedschap gekocht heb om mensen mee te lijf te gaan...Nu, moest ik zo een inbreker te lijf gaan met een kettingzaag zou ik mischien wel moeite hebben om dit uit te leggen aan de rechter

lantjes · 10 mei 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

een flinke pan, een zware stoel, een vaas, een (volle) bloempot, een hamer...Ik heb dan ook nog een houweel liggen, een kettingzaag, breekijzer, voorhamer, kleine en grote bijlen voor op mijn werk, vanalles om zo een lastverkoper in ...brandhout te veranderen

Voordeel is dat dat niet als "wapen" beschouwd word, maar wel als werktuig.Men kan mij dus niet verwijten dat ik mijn gereedschap gekocht heb om mensen mee te lijf te gaan...Nu, moest ik zo een inbreker te lijf gaan met een kettingzaag zou ik mischien wel moeite hebben om dit uit te leggen aan de rechter

Ze moeten die Nederlander een medaille geven !!!
Mijn ding ligt binnen handbereik, enkel nog opspannen. De dag dat een inbreker binnen zit en ik hoor hem ('k slaap beneden) neem ik geen risico, noch voor mezelf, noch voor mijn gezinsleden om het even hoe lang ik hiervoor moet gaan zitten en gaat die inbreker in een body-bag buiten met 10FMJ ballen in hem. Des duidelijk zeker?

Brandaan · 10 mei 2007, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar wettelijk gezien mag je enkel jezelf beschermen als je je bedreigd voelt.

Of als iemand anders bedreigd wordt of als je spullen gevaar lopen. Voor die laatste is echter minder geweld toegestaan.

AdrianHealey · 10 mei 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Of als iemand anders bedreigd wordt of als je spullen gevaar lopen. Voor die laatste is echter minder geweld toegestaan.

Voor dat laatste is zover ik weet gewoon geen geweld toegestaan. Maar het wordt wel zo'n beetje gedoogd, zo. Dacht ik?

Brandaan · 10 mei 2007, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Voor dat laatste is zover ik weet gewoon geen geweld toegestaan. Maar het wordt wel zo'n beetje gedoogd, zo. Dacht ik?

Ik weet niet precies hoe het in Belgie zit, maar in Nederland mag het gewoon.

10 mei 2007, 07:30	#66
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Als men inbrekers de boodschap heeft gegeven dat hij bij inbraak in een woning van een doodgewone burger geen schrik meer moet hebben, omdat die toch geen wapens meer mag bezitten, en er is er dan toch ene die dat verbod van wapenbezit tracht te omzeilen door de aanschaf van een knuppel... dan vind ik dat de staat de schade van die inbreker onmiddellijk moet vergoeden. De staat kan dan op zijn beurt die schadevergoeding terugvorden van de wakkere burger... Als de inbrekers niet meer zeker zijn dat de wetten worden nageleefd, dan hebben ze m.i. zelfs het recht om de staat te dagvaarden... Op deze manier is het werk van een inbreker echt stresserend en niet plezant meer. Het wordt hoogtijd dat de inbrekers spontaan in staking gaan en voor zo'n staking krijgen ze zelfs mijn sympathie...

10 mei 2007, 10:31	#74
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.119	Ik zou geen baseballbat gebruiken, maar als ik iemand 's nachts bij mij binnen tref die er niet moet zijn dan gaat die bij voorkeur horizontaal terug buiten. Er zijn in huis meer dan genoeg dingen te vinden om die een stevige rammeling mee te geven. Zelfverdediging inderdaad, dit gecombineerd met wat paniek waardoor je wat te ver gaat en ik denk dat je een goede kans maakt bij de rechter. Zeker als de andere partij er niet meer is om zijn bek open te trekken.

10 mei 2007, 10:37	#75
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Er zijn zelfs burgers, die 's nachts hun deuren en rammen deftig afsluiten, zodat de inbreker wel verplicht is schade toe te brengen... Die burgers weten wellicht niet dat die schade wsl niet door de diefstalverzekeraar wordt terugbetaald... Dat is immers uw schade zelf zoeken...