Bus rijd op water,Belgisch wereld primeur

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Waterstof is een energieverslindende omweg.

Van aardolie in de grond tot benzine of diesel in de autotank word ook enorm energie verbruikt.
Bijna elke energiedrager winnen en omzetten tot een bruikbaar iets kost energie en veel energie.
Als je moest weten hoeveel energie er in het winnen van benzine kruipt, zou je dit ook een zinloze energiedrager vinden, maarwe zijn gewend aan deze energiedrager.

De enige energiedrager die voor ons bruikbaar is en die zelfs enkel een nevenproduct is van een andere bedrijftak en dus weinig of geen moeite kost om te winnen is biogas. Maar net die energiedrager word enkel gebruikt voor stroomwinning en slechts door een enkeling als energiedrager voor transportmiddelen.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Van aardolie in de grond tot benzine of diesel in de autotank word ook enorm energie verbruikt.
Bijna elke energiedrager winnen en omzetten tot een bruikbaar iets kost energie en veel energie.
Als je moest weten hoeveel energie er in het winnen van benzine kruipt, zou je dit ook een zinloze energiedrager vinden, maarwe zijn gewend aan deze energiedrager.

De enige energiedrager die voor ons bruikbaar is en die zelfs enkel een nevenproduct is van een andere bedrijftak en dus weinig of geen moeite kost om te winnen is biogas. Maar net die energiedrager word enkel gebruikt voor stroomwinning en slechts door een enkeling als energiedrager voor transportmiddelen.

Kan je met een LPG installatie ook op biogas rijden jantje, of is er voor biogas een andere installatie nodig?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Kan je met een LPG installatie ook op biogas rijden jantje, of is er voor biogas een andere installatie nodig?

Lpg en gezuiverde biogas zijn het zelfde en kunnen dus met dezelfde installatie in een voertuig gebruikt worden.
Enkel het samenpersen van biogas vraag een ander compressor dan gewone lucht.
Een gewone compressor word warm en veroorzaakt brandgevaar.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Lpg en gezuiverde biogas zijn het zelfde en kunnen dus met dezelfde installatie in een voertuig gebruikt worden.
Enkel het samenpersen van biogas vraag een ander compressor dan gewone lucht.
Een gewone compressor word warm en veroorzaakt brandgevaar.

Wordt lpg niet vloeibaar gemaakt door het onder hoge druk te brengen?
Weet je ook hoe hoog die druk is?
Zou dit hetzelfde zijn met biogas?

[Raven]

hmmm.... nope nog altijd nergens in België genoeg wind om die windmolens te gebruiken.


St-Hubert 10,7 82 1015,0 NO 22 zwaarbewolkt

komt het dichtst, maar not quit

Stel u eens voor dat de kerncentrales zijn gesloten, en dat Vandelanotte dit land voor een percentje of 2 afhankelijk heeft gemaakt van windenergie. (en dat is toch de bedoeling van Paars & Groen!).

Dan zaten er nu dat percentje of 2 hun koffie op te warmen boven een kampvuur...

[Chipie]

Langs de snelweg Antwerpen-Hasselt staan er in de omgeving van Tesserderlo (denk ik) ook nieuwe, grote windmolens...

De laatste maand ben ik daar minstens tienmaal gepasseerd...

Buiten eenmaal één (en dan nog met een mitgardiaanse snelheid) heb ik daar nog nooit iets zien 'bewegen'...

---

Het zou natuurlijk kunnen dat die nog niet in gebruik zijn...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Langs de snelweg Antwerpen-Hasselt staan er in de omgeving van Tesserderlo (denk ik) ook nieuwe, grote windmolens...

De laatste maand ben ik daar minstens tienmaal gepasseerd...

Buiten eenmaal één (en dan nog met een mitgardiaanse snelheid) heb ik daar nog nooit iets zien 'bewegen'...

---

Het zou natuurlijk kunnen dat die nog niet in gebruik zijn...

de laatste maand,april,staat niet bekend als een "windrijke" maand

Hopelijk zijn die dingen in een beetje aangename kleuren geverfd,en kunnen eksters er nesten in maken

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Langs de snelweg Antwerpen-Hasselt staan er in de omgeving van Tesserderlo (denk ik) ook nieuwe, grote windmolens...

De laatste maand ben ik daar minstens tienmaal gepasseerd...

Buiten eenmaal één (en dan nog met een mitgardiaanse snelheid) heb ik daar nog nooit iets zien 'bewegen'...

---

Het zou natuurlijk kunnen dat die nog niet in gebruik zijn...

Waarschijnlijk ene om te testen of er toch niet genoeg wind is om het in gang te laten schieten.

Immers, windmolens gaan, tenzij er echt veel wind is, niet vanzelf beginnen draaien aan 4BF. Omdat de wrijving die moet overwonnen worden als dat die wieken stilhangen veel groter is dan als het in beweging is (de statische en dynamische wrijvingscoefficient is verschillend).

Dus wat doen ze, ze geven energie aan een windmolen en laten dat een klein beetje draaien zodat die hoge statische wrijving niet aanwezig is in de hoop dat de wind overneemt. Ze gebruiken dat ook om de periodes tussen windvlagen te overbruggen.

Wind is immers geen constante kracht. Als iedere keer die windmolen moet stilvallen omdat de wind even gaat liggen, is de performantie nog slechter.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

de laatste maand,april,staat niet bekend als een "windrijke" maand

Hebben we in België dan wel windrijke maanden?

Tijdens die grote storm een tijdje terug hebben ze de windmolens moeten blokkeren uit angst dat die wieken out-of-control gaan spinnen en 10 seconden helicoptertje gaan spelen.

Windmolens hebben niet alleen die ondergrens van 4BF, ze hebben tevens een bovengrens van 8BF (75 kph).

Ze zijn kieskeurig over hun wind, die molens.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Wordt lpg niet vloeibaar gemaakt door het onder hoge druk te brengen?
Weet je ook hoe hoog die druk is?
Zou dit hetzelfde zijn met biogas?

LPG word idd vloeibaar gemaakt door koeling, ik weet echter niet tot hoeveel druk het in de opslagtanks word gepers, wel dat mijn metertje in mijn auto een druk tot 10 BAR aangeeft. Krijg hem echter nooi zo vol met biogas.

Ik weet ook de de biogas-centrales geen moeite doen om hun biogas te koelen en onder hogere druk te brengen, daar hun opslagtanks reeds voldoende druk geven voor het gebruik in verbandingsmotoren.

Maar men kan LPG dus gewoon vervangen door biogas en er dezelfde handelingen en bewerkingen mee doen.
En voor dezelfde doeleinden als lpg en aardgas gebruiken.
Alleen de winning is veel makkelijker en goedkoper, hoewel dus het gas en zijn opbrengstproducten dus wel duurder verkocht worden dan deze van lpg en aardgas.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Hebben we in België dan wel windrijke maanden?

Tijdens die grote storm een tijdje terug hebben ze de windmolens moeten blokkeren uit angst dat die wieken out-of-control gaan spinnen en 10 seconden helicoptertje gaan spelen.

Windmolens hebben niet alleen die ondergrens van 4BF, ze hebben tevens een bovengrens van 8BF (75 kph).

Ze zijn kieskeurig over hun wind, die molens.

Windmolens zijn idd onbetrouwbaar, arbeidsintensief en duur.
Ze worden alleen maar in massa geplaatst omdat men er enorme subsidies voor krijgt.

De echte rendabele bio en alternatieve energiebronnen en energiedragers krijgen veel minder staatsteun en worden nu door de energiebaronnie pas aanvaard, omdat ze een schandalige meer prijs ervoor mogen vragen en zo dus hun winsten op zeer korte tijd zien vertienvoudigen.

Windmolens dienen enkel voor het oog van de burger, de andere installaties vallen immers niet op en zonder windmolens zou men de meer prijs van groenstroom en biobrandstoffen dus niet klakkeloos en zonder betere kennis aanvaarden.

[maddox]

LPG en biogas zijn niet hetzelfde. Goed biogas is methaan, LPG een mengsel van propaan en butaan.
En LPG is eigenlijk een lastig afvalproduct van de raffinage van aardolie. Vandaar de goedkope prijs- die meer dan 40% taxen is weeral-.
Butaan word vloeibaar rond ongeveer 3 bar, maar de vermenging met propaan zorgt voor de iets hogere benodigde druk. Maar zelfs met die hogere opslagdruk bevat elke liter LPG een pak minder energie dan een liter diesel.

Biogas is ook afval, en uiteindelijk kan het goedkoper worden dan LPG.Doordat de winning van de grondstof ook geld opbrengt voor de verwerkeer.
Alleen het verschil in schaal werkt tegen.
En als de groenen hun zin krijgen, gaat de hoeveelheid biogas ook belabbert laag worden. Want alles waar biogas uit kan komen zou gecomposteerd worden, en de rest van het afval, dat MOET gerecycleerd worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

LPG en biogas zijn niet hetzelfde. Goed biogas is methaan, LPG een mengsel van propaan en butaan.
En LPG is eigenlijk een lastig afvalproduct van de raffinage van aardolie. Vandaar de goedkope prijs- die meer dan 40% taxen is weeral-.
Butaan word vloeibaar rond ongeveer 3 bar, maar de vermenging met propaan zorgt voor de iets hogere benodigde druk. Maar zelfs met die hogere opslagdruk bevat elke liter LPG een pak minder energie dan een liter diesel.

Biogas is ook afval, en uiteindelijk kan het goedkoper worden dan LPG.Doordat de winning van de grondstof ook geld opbrengt voor de verwerkeer.
Alleen het verschil in schaal werkt tegen.
En als de groenen hun zin krijgen, gaat de hoeveelheid biogas ook belabbert laag worden. Want alles waar biogas uit kan komen zou gecomposteerd worden, en de rest van het afval, dat MOET gerecycleerd worden.

De verwerkingvan propaan, butaan en methaan is zo goed als hetzelfde en zijn voor dezelfde doeleinden bruikbaar.

De groene kiekens willen idd dat groenafval gecomposteerd word, maar de industrie is hier tegenin aan het komen en zelfs reeds verschillende bio-ingenieurs uit hun eigen rangen, beginnen in te zien dat composteren niet echt de juiste manier is. Nitraten dringen bij composteren nog steeds de bodem in en komen dus nog steeds in het grondwater terecht, alleen veel geconcentreerder

Ook tegen het alles recycleren begint protest te onstaan vanuit de afvalverwerkingsindustrie. Door te veel en te goed recycleren blijven ze namelijk met bepaalde producten zitten die ze enkel kunnen verwerken als er ander rommel bij zit.
De Groen! beginnen dus steeds meer weerstand te krijgen op hun idiote ideeën.


En voor zijn portomonee moet de mens idd gaan aanvaarden om niet kleinere auto's en vervoersmiddelen te gaan werken.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Stel, je hebt dus 1 bus op waterstof en 1 gewone bus.
Om beiden te laten rijden is het vervuilender om de gewone bus te laten rijden ipv de bus op waterstof. Eer de brandstof hier is omde gewone bus te laten rijden zijn er al zoveel vervuilende processen geweest en er komt dan nog bij dat de bus al rijdende nog extra uitstoot ook. Voor de bus op waterstof heb je enkel een beetje electriciteit nodig die opgewekt kan zijn door een windmolen. En dat beetje wat het trekt van een centrale is de moeite ook niet.
Kheb het nu wel voor 1 bus é. Voor massaal gebruik moet je dus alternatieve bronnen gaan gebruiken.

En de productie van uw molentje kan ook volledig zonder vervuiling?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

En de productie van uw molentje kan ook volledig zonder vervuiling?

Gniffel, tuurlijk niet. Een moderne windmolen is een prachtige stalen paal, met daarop een zo licht mogelijke gondel met daaraan zo licht mogelijke wieken.
Van dat staal is geweten dat het niet echt netjes gemaakt kan worden, en dat CO2 een belangrijk afvalproduct ervan is.

En de gondel/wieken, die zijn gemaakt uit composietmaterialen. Dus, kevlar, carbon glasvezel en harsen. Alleen het carbon en het glas voor de glasvezel zijn misschien milieuvriendelijk te maken, maar ik heb mijn twijfels daarover.
Het moet economisch haalbaar blijven nietwaar, die windmolenbouwers zijn geen altruïsten hoor.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Van aardolie in de grond tot benzine of diesel in de autotank word ook enorm energie verbruikt.
Bijna elke energiedrager winnen en omzetten tot een bruikbaar iets kost energie en veel energie.
Als je moest weten hoeveel energie er in het winnen van benzine kruipt, zou je dit ook een zinloze energiedrager vinden, maarwe zijn gewend aan deze energiedrager.

Lees ik in deze post een kandidatuur voor forumnar want niets klopt in dit verhaal, pure leugens, of gewoon uit de duim gezogen

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Windmolens zijn idd onbetrouwbaar, arbeidsintensief en duur.
Ze worden alleen maar in massa geplaatst omdat men er enorme subsidies voor krijgt.

De echte rendabele bio en alternatieve energiebronnen en energiedragers krijgen veel minder staatsteun en worden nu door de energiebaronnie pas aanvaard, omdat ze een schandalige meer prijs ervoor mogen vragen en zo dus hun winsten op zeer korte tijd zien vertienvoudigen.

Windmolens dienen enkel voor het oog van de burger, de andere installaties vallen immers niet op en zonder windmolens zou men de meer prijs van groenstroom en biobrandstoffen dus niet klakkeloos en zonder betere kennis aanvaarden.

Welke zijn die ECHTE?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Welke zijn die ECHTE?

Goeie alternative hernieuwbare energieproductiemethodes.

Waterkracht. Puur en simpel. Gaande van stuwmeren tot golfkracht en/of getijdencentrales. Deze hebben alleen als nadeel dat er niet genoeg winst op gemaakt kan worden, en dat stuwmeren een beperkte levensduur hebben zonder grote investeringen om de meren diep genoeg te houden.
En golfkracht/getijdencentrales hebben het grote probleem dat als ze stevig genoeg gebouwd zijn, dat ze peperdure investeringen vertegenwoordigen. Die niet noodzakelijk de investering in fondsen en energie binnen een redelijke termijn kunnen waarmaken.
De zee sloopt uiteindelijk alles, gewoon door de enorme hoeveelheid energie die erin zit, en de corrosieve eigenschappen van zeewater.

Andere haalbare optie. Thermische zonnecentrales. Betaalbaar in vergelijking met zonnecellen. Alleen, weerom een te grote investering als ze niet op de beste plekjes staan. En laat die plekjes nu eenmaal een redelijk afstandje van de verbruikers zijn.

Het kan, geen probleem zelfs. Maar de wil tot investeren is er niet. Tot het te laat is en de andere energie te duur/zeldzaam word om de noodzakelijke veranderingen te kunnen doen. Het is een politiek gebonden issue, en we weten allemaal dat politici niet verder denken dan hun eigen zakken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Lees ik in deze post een kandidatuur voor forumnar want niets klopt in dit verhaal, pure leugens, of gewoon uit de duim gezogen

Graaf dan maar een put in uw tuin en giet de aardolie die er uitkomt dan maar ruw in je benzinetank. Eens zien hoeveel aardolie je gaat vinden en hoever je met die ruwe aardolie dan zal kunnen rijden met je auto.

Zelf schepen, die op heavy fuel draaien kunnen niet op zuiver aardolie draaien.
Of denk je soms dat benzine en diesel zo gebruiksklaar uit de grond komen.

Enkel het transport van aardolie en aardgas kosten al enorm veel energie en dan nog de verwerking er van.

We weten dus wie hier de forumnar is, als jij denkt dat benzine in je tank krijgen geen energie kost.

Wel iets minder dan de winning van waterstof, maar het kost energie hoor.
Terwijl andere energiedragers gewoon een afvalproduct zijn van andere bedrijfsectoren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Lees ik in deze post een kandidatuur voor forumnar want niets klopt in dit verhaal, pure leugens, of gewoon uit de duim gezogen

Neen Jantje heeft an sich gelijk hierin. Maar aardolie is een zeer goede energiedrager op zichzelf, en de omzetting naar handigere energiedragers kost maar een klein deel van de energie die in aardolie zit. Daarom dat Groen! denkt dat WKK aan raffinaderijen een goed idee is. Het is een goed idee, maar helaas stopt dat ook als de aardolie op is. En dan?