Peiling verkiezingen

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ik vrees dat ze die vleugel in een lange tijd ook niet gaat krijgen.
PVDA heeft wel op haar site al vermeld samen te willen werken met linkse krachten binnen SP.a en Groen.

Ik vind het vooral opvallend dat ze zich richten op Groen! en SP.a en voor zover ik kan lezen geen woord over de linkse krachten naast beide partijen. Waar zijn die linkse krachten binnen SP.a en Groen!?

Volgens mij duidt dit er op aan dat ze CAP en co verwaarloosbaar vinden en voor zover ze kunnen zullen negeren. Goed weten we tenminste waar we aan toe zijn en geen energie in moeten steken.

[travis]

Het zou zot zijn om daar geen energie in te steken. Het staat nog niet zwart op wit dat PVDA niet wil weten van een of andere vorm van samenwerking. Officieel luidt het 'de hand blijft uitgestoken'. Dat is ook het standpunt van CAP.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door travis

Het zou zot zijn om daar geen energie in te steken. Het staat nog niet zwart op wit dat PVDA niet wil weten van een of andere vorm van samenwerking. Officieel luidt het 'de hand blijft uitgestoken'.

In theorie wel. In de praktijk zullen ze ons gewoon negeren zo lang ze kunnen terwijl ze "vernieuwen" richting traditionele linkse partijen en middenveld. Enfin gewoon verder doen zoals ze bezig waren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

of werk samen met Groen!, we missen een arbeidersvleugel die ons met beide voeten op de grond houdt...

samenwerken met een partij die het eigen groene gedachtegoed zo fundamenteel verraadt door anti-groene EU grondwetten goed te keuren?

[Moonchild]

En die hun eigen principe van 'basisdemocratie' verraadt door de 5% kiesdrempel mee goed te keuren, die hun eigen 'pacifistisch' principe verraadt door de wapenleveringen aan Nepal te laten passeren etc...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Moonchild

En die hun eigen principe van 'basisdemocratie' verraadt door de 5% kiesdrempel mee goed te keuren, die hun eigen 'pacifistisch' principe verraadt door de wapenleveringen aan Nepal te laten passeren etc...

op den duur hou je niemand meer over, want elke politici moet af en toe iets toegeven als hij in een coalitie wilt blijven. zuiver blijven kan niet hoor, zelfs niet met een absolute meerderheid.

[Moonchild]

Er is een verschil tussen 'iets toegeven' en 'uw eigen principes met voeten treden' zodat je je achterban wegjaagt.

Agalev was een goede zweeppartij in de oppositie, maar hun machtsgeilheid heeft ze de das omgedaan.

Het resultaat was er ook naar. Ze hebben er zelfs hun naam door moeten veranderen.

Ik heb er zelf ooit voor gestemd, maar na verloop van tijd kreeg ik door dat je binnen de dictatuur van het kapitaal toch niet aan een serieus milieubeleid kan doen. En de logica van de vrije markt stellen ze nergens in vraag.

Sindsdien noem ik mijzelf ecomarxist.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik vind het vooral opvallend dat ze zich richten op Groen! en SP.a en voor zover ik kan lezen geen woord over de linkse krachten naast beide partijen. Waar zijn die linkse krachten binnen SP.a en Groen!?

genoeg gezegd.

[TommyMax2]

Zijn er volgens SPa Rood mogelijkheden voor hen nu de partij in de problemen zit en de voorzitter weg gaat? Het is de moment, toch?

[Proletariër]

de vonkisten zijn zich aan het voorbereiden op de revolutie

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Zijn er volgens SPa Rood mogelijkheden voor hen nu de partij in de problemen zit en de voorzitter weg gaat? Het is de moment, toch?

Als je bedoeld een SP.a rood kandidaat aan het voorziterschap van de partij brengen, nee niet veel kans. Als je bedoeld gebruik maken van het feit dat de partij zichzelf moet gaan profileren wil ze haar bestaan verzekeren, en dit in combinatie met straffe opositie praat, dan zeg ik ja.

[Moonchild]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

de vonkisten zijn zich aan het voorbereiden op de revolutie

De Grote Zuivering

Hopelijk worden ze zélf niet weggezuiverd.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik vind het vooral opvallend dat ze zich richten op Groen! en SP.a en voor zover ik kan lezen geen woord over de linkse krachten naast beide partijen. Waar zijn die linkse krachten binnen SP.a en Groen!?

Volgens mij duidt dit er op aan dat ze CAP en co verwaarloosbaar vinden en voor zover ze kunnen zullen negeren. Goed weten we tenminste waar we aan toe zijn en geen energie in moeten steken.

De algemene verkiezingsuitslag was al erg genoeg als je dan nog vertrekt vanuit het idee dat er binnen SP.a en GROEN! geen linkse mensen meer zijn, dan ziet het er wel heel slecht uit voor links in Vlaanderen. Om concreet te zijn: ik vind Rudi Kennes bijvoorbeeld een linkse mens. Bij de PVDA willen ze zover ik weet wel samenwerken met CAP, evengoed als met andere linkse mensen. Ik denk dat in de komende tijd, die samenwerking wel in de eerste plaats rond concrete punten en acties moet gebeuren. Als het de PVDA echt menens is om uit te groeien tot een grote linkse partij, denk ik echter niet dat ze zich in de eerste plaats of laat staan alleen op samenwerking met mensen van CAP zal moeten richten.

Het zinnetje waar je naar verwijst komt trouwens uit het editoriaal van het Solidairnummer van deze week, dat dinsdagochtend gedrukt werd en dus maandag geschreven. Dan beweren dat de PVDA CAP negeert is een beetje plat zelfs de LSP had haar analyse pas in de loop van dinsdag online staan. Moest de PVDA dan het bilan van CAP opmaken voor jullie dat zelf deden? In de eerste plaats heeft de PVDA in de korte tijd tussen de uitslag en het verschijnen van Solidair zich gericht op een analyse van de eigen resultaten en de algemene verschuivingen in het politiek klimaat. Wat in mijn ogen normaal is. En daarbij, wat moest de PVDA dan schrijven over de CAP? Dat ze in Vlaanderen minder stemmen haalden dan de LSP in 2004? Denk dat ze dan wel wat ergere dingen van jullie naar hun hoofd gesmeten gingen krijgen dan 'doodzwijgen'. Trouwens in het licht van eventuele toekomstige nauwere samenwerking lijkt het me aangewezen om eerst even af te wachten vooraleer voorbarige reacties op elkaar te geven.

Ik ben tegenwoordig iets passiever, maar ik was redelijk actief bij de PVDA tijdens de verkiezingen van 2003. Volgens mij heeft de CAP heel vaak dezelfde fouten gemaakt als de PVDA toen. Er wordt hier nog al eens lacherig gedaan over die zogenaamde vernieuwing van de PVDA, maar in mijn ogen lijkt de CAP soms wel heel veel op de oude PVDA. Het beste voorbeeld daarvan vind ik het optreden van Verbeke in de zevende dag. Ik zakte door de grond van plaats vervangende schaamte. Dan kom je al eens op tv, begint hij met zuur af te geven op een andere partij, de SP.a. Dan vraagt de journaliste om een concrete maatregel, begint hij af te geven op een concrete maatregel van de SP.a. Totdat de journaliste gedwongen wordt om er uiteindelijk uit te sleuren, waar zijn jullie voor? Om dan een kordaat 'Volledige Tewerkstelling' te krijgen. Sorry, maar ik vond dat hallucinant (En nee ik ben niet tegen volledige tewerkstelling, niemand is daar tegen). Een ander voorbeeld toen ik voor een artikel aan de poort van Opel stond en aan een 'bekend' CAP'er vroeg: wat kan je hier eigenlijk concreet tegen doen? Antwoordde die doodleuk: niets.

De resultaten van de PVDA+ waren er niet naar om te beginnen zweven, maar volgens mij speelt er in de reacties van sommige mensen meer kwade wil mee dan wat anders. Op veel plaatsen zijn er alleszins bemoedigende resultaten gehaald en de PVDA+ gaat vooruit. Met op veel plaatsen een verdubbeling van het stemmenaantal. Is daarmee de nieuwe grote linkse partij een feit? Zeker niet. Maar ik ken niemand bij de PVDA die dat beweert. Volgens de LSP was die op 28 oktober 'een historische dag voor de Belgische arbeidersbeweging' echter wel een feit. Wat ik zeer verrassend vond omdat ik mij uit mijn actievere periode herinner dat de LSP op het vlak van verkiezingen meestal meer met hun voeten op de grond bleven dan de PVDA. Dit jaar is echter net het omgekeerde gebeurd.

Ten laatste over het anti-communisme. Sorry maar Verbeke moet wat minder hoog van de toren beginnen blazen over 'karakter nieuwe partij kan niet communistisch' zijn. In Wallonnië haalt de PC vanuit het niets bijna (heb het niet gevolgd, weet niet hoe hard ze campagne voerden) meer dan dubbel zoveel stemmen als de CAP en bij mijn weten staat PC toch nog altijd voor Parti COMMUNISTE.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Ten laatste over het anti-communisme. Sorry maar Verbeke moet wat minder hoog van de toren beginnen blazen over 'karakter nieuwe partij kan niet communistisch' zijn. In Wallonnië haalt de PC vanuit het niets bijna (heb het niet gevolgd, weet niet hoe hard ze campagne voerden) meer dan dubbel zoveel stemmen als de CAP en bij mijn weten staat PC toch nog altijd voor Parti COMMUNISTE.

En dat met nog minder middelen, maar met meer mensen. In Luik kennen de mensen die lokale militanten nog, zijn vrienden aan huis, ze zijn als het ware organisch verweven met de woonwijken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

De algemene verkiezingsuitslag was al erg genoeg als je dan nog vertrekt vanuit het idee dat er binnen SP.a en GROEN! geen linkse mensen meer zijn, dan ziet het er wel heel slecht uit voor links in Vlaanderen. Om concreet te zijn: ik vind Rudi Kennes bijvoorbeeld een linkse mens. Bij de PVDA willen ze zover ik weet wel samenwerken met CAP, evengoed als met andere linkse mensen. Ik denk dat in de komende tijd, die samenwerking wel in de eerste plaats rond concrete punten en acties moet gebeuren. Als het de PVDA echt menens is om uit te groeien tot een grote linkse partij, denk ik echter niet dat ze zich in de eerste plaats of laat staan alleen op samenwerking met mensen van CAP zal moeten richten.

Het zinnetje waar je naar verwijst komt trouwens uit het editoriaal van het Solidairnummer van deze week, dat dinsdagochtend gedrukt werd en dus maandag geschreven. Dan beweren dat de PVDA CAP negeert is een beetje plat zelfs de LSP had haar analyse pas in de loop van dinsdag online staan. Moest de PVDA dan het bilan van CAP opmaken voor jullie dat zelf deden? In de eerste plaats heeft de PVDA in de korte tijd tussen de uitslag en het verschijnen van Solidair zich gericht op een analyse van de eigen resultaten en de algemene verschuivingen in het politiek klimaat. Wat in mijn ogen normaal is. En daarbij, wat moest de PVDA dan schrijven over de CAP? Dat ze in Vlaanderen minder stemmen haalden dan de LSP in 2004? Denk dat ze dan wel wat ergere dingen van jullie naar hun hoofd gesmeten gingen krijgen dan 'doodzwijgen'. Trouwens in het licht van eventuele toekomstige nauwere samenwerking lijkt het me aangewezen om eerst even af te wachten vooraleer voorbarige reacties op elkaar te geven.

Ik ben tegenwoordig iets passiever, maar ik was redelijk actief bij de PVDA tijdens de verkiezingen van 2003. Volgens mij heeft de CAP heel vaak dezelfde fouten gemaakt als de PVDA toen. Er wordt hier nog al eens lacherig gedaan over die zogenaamde vernieuwing van de PVDA, maar in mijn ogen lijkt de CAP soms wel heel veel op de oude PVDA. Het beste voorbeeld daarvan vind ik het optreden van Verbeke in de zevende dag. Ik zakte door de grond van plaats vervangende schaamte. Dan kom je al eens op tv, begint hij met zuur af te geven op een andere partij, de SP.a. Dan vraagt de journaliste om een concrete maatregel, begint hij af te geven op een concrete maatregel van de SP.a. Totdat de journaliste gedwongen wordt om er uiteindelijk uit te sleuren, waar zijn jullie voor? Om dan een kordaat 'Volledige Tewerkstelling' te krijgen. Sorry, maar ik vond dat hallucinant (En nee ik ben niet tegen volledige tewerkstelling, niemand is daar tegen). Een ander voorbeeld toen ik voor een artikel aan de poort van Opel stond en aan een 'bekend' CAP'er vroeg: wat kan je hier eigenlijk concreet tegen doen? Antwoordde die doodleuk: niets.

De resultaten van de PVDA+ waren er niet naar om te beginnen zweven, maar volgens mij speelt er in de reacties van sommige mensen meer kwade wil mee dan wat anders. Op veel plaatsen zijn er alleszins bemoedigende resultaten gehaald en de PVDA+ gaat vooruit. Met op veel plaatsen een verdubbeling van het stemmenaantal. Is daarmee de nieuwe grote linkse partij een feit? Zeker niet. Maar ik ken niemand bij de PVDA die dat beweert. Volgens de LSP was die op 28 oktober 'een historische dag voor de Belgische arbeidersbeweging' echter wel een feit. Wat ik zeer verrassend vond omdat ik mij uit mijn actievere periode herinner dat de LSP op het vlak van verkiezingen meestal meer met hun voeten op de grond bleven dan de PVDA. Dit jaar is echter net het omgekeerde gebeurd.

Ten laatste over het anti-communisme. Sorry maar Verbeke moet wat minder hoog van de toren beginnen blazen over 'karakter nieuwe partij kan niet communistisch' zijn. In Wallonnië haalt de PC vanuit het niets bijna (heb het niet gevolgd, weet niet hoe hard ze campagne voerden) meer dan dubbel zoveel stemmen als de CAP en bij mijn weten staat PC toch nog altijd voor Parti COMMUNISTE.

In het Solidair nummer stond een eerste reactie op de verkiezingen en dat was een oproep tot samenwerking gericht naar de linkse krachten binnen Groen! en SP.a. Geen woord gericht naar linkse krachten naast SP.a en Groen! Dat viel me op meer niet.

Kan je eens het artikel geven waarin we schrijven dat 28 oktober een historische dag was voor de Belgische arbeidersbeweging. Het zou kunnen maar ik vind het niet direct terug.

Het optreden van Raf op Terzake was niet meteen het meest geslaagde in de geschiedenis van de Belgische arbeidersbeweging. Ik zie alleen niet waarom men niet zuur zou mogen reageren op de SP.a gezien hun beleid van de afgelopen twee decennia. Dat was voor veel mensen ook zuur.

De PC haalde vanuit het niets? Sorry maar de PC was ooit de 2de grootste partij van Wallonië. Ze hebben dus wel een zekere geschiedenis achter zich waar ze op kunnen bouwen. Een ex-parlementair van de PC heeft overigens opgeroepen om op CAP te stemmen voor de verkiezingen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Als je bedoeld een SP.a rood kandidaat aan het voorziterschap van de partij brengen, nee niet veel kans. Als je bedoeld gebruik maken van het feit dat de partij zichzelf moet gaan profileren wil ze haar bestaan verzekeren, en dit in combinatie met straffe opositie praat, dan zeg ik ja.

Voor de linkse krachten binnen de SP.a is het wellicht Judgement Day. Misschien met Maya Detiege als Terminator. Hasta la vista.

Enfin nu is jullie moment. Speak now or be silent forever. Ik vond De Bruyn in de De Standaard anders behoorlijk op de vrouw spelen wat ik niet de meest verstandige zet vond om een politiek probleem aan te kaarten. Maar goed misschien is dat het enigste wat ze in de gazet wilden zetten.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Voor de linkse krachten binnen de SP.a is het Judgement Day. Misschien met Maya Detiege als Terminator. Hasta la vista.

Ik ben de Terminator.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben de Terminator.

En de KP is dan Skynet neem ik aan.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En de KP is dan Skynet neem ik aan.

Ik ben van de oude stempel, ik heb alleen Terminator I gezien.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben van de oude stempel, ik heb alleen Terminator I gezien.