Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Bekijk resultaten enquête: Welke rooie rakker ben jij?
Democratic Socialism 9 15,52%
Bookchinism 2 3,45%
Anarchism 11 18,97%
Guild Socialism 1 1,72%
Shachtmanism 0 0%
Council Communism 5 8,62%
Marxist Tendencies 1 1,72%
Progressivism 2 3,45%
Social Democracy 7 12,07%
Left Communism 0 0%
Reform Communism 0 0%
Christian Socialism 2 3,45%
DeLeonism / Syndicalism 0 0%
Trotskyism 9 15,52%
Castroism 2 3,45%
Titoism 1 1,72%
Marxist-Leninism 1 1,72%
Marxist-Leninist-Maoism 5 8,62%
Stalinism 0 0%
Kimism 0 0%
Aantal stemmers: 58. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 juni 2007, 21:07   #41
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

1. Leninisme
2. Maoïsme
3. Castroïsme
4. Kimisme (hier ben ik het absoluut niet meen eens!!!)
5. Anarchisme
6. Titoïsme
7. Radencommunisme (Council Communism)
8. DeLeonisme/Syndicalisme
9. Bookchinisme
10. Trotskisme
11. Links Communisme
12. Marxistische Tendensen
13. Gereformeerd Communisme
14. Democratisch Socialisme
15. Stalinisme
16. Christensocialisme (hun leer spreekt me wel aan, maar een concrete vraag over Jezus en het socialisme ontbreekt.)
17. Shachtmanisme
18. Gildesocialisme
19. Progressivisme
20. Populisme
21. Sociaal-Democratie

De reden voor het Kimisme is dat ik vind dat autoritarisme kan als het de interesses van het volk waarborgt. Dat laatste doet Noord-Korea overigens ABSOLUUT niet.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé


Laatst gewijzigd door Bolsjewiek : 12 juni 2007 om 21:09.
Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2007, 22:32   #42
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

mao scoort veel hoger dan trotsky, ordt het niet tijd van partijkaart te wisselen?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 12:35   #43
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

1 . Christian Socialism 13 2 . Guild Socialism 12 3 . Progressivism 9 4 . Democratic Socialism 9 5 . Populism 9 6 . Bookchinism 9 7 . Shachtmanism 8 8 . Social Democracy 7 9 . Marxist-Leninist-Maoism 5 10 . Kimism 4 11 . Anarchism 4 12 . Council Communism 4 13 . Castroism 3 14 . Reform Communism 2 15 . Titoism 2 16 . Marxist-Leninism 0 17 . Trotskyism 0 18 . DeLeonism / Syndicalism 0 19 . Stalinism -1 20 . Marxist Tendencies -2 21 . Left Communism -2
trotskisme als 17e, had ik wel verwacht ergens
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 14:09   #44
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
mao scoort veel hoger dan trotsky, ordt het niet tijd van partijkaart te wisselen?
Dat van Mao komt doordat ik:
- zei dat een plattelandsmaatschappij beter is dan een industriële.
- zei dat de Revolutie zal beginnen in Derdewereldlanden.
- zei dat autoritarisme toegestaan is onder bepaalde omstandigheden (maar eigenlijk liever niet).

Van Mao Zedong zelf moet ik trouwens niks hebben.
Ik heb al een mail gestuurd naar de admin van die redtestsite met een voorstel voor twee nieuwe vragen.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 15:57   #45
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pluche Bekijk bericht
Zoals verwacht staat anarchisme eerst en de fossielen Trotsky en Stalin laatste.
die fossielen hebben tenminste een leven gehad...
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 18:13   #46
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Trotski is een eerbaar figuur, al is het maar omwille van zijn vriendschap met Lenin.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 18:16   #47
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Trotski is een eerbaar figuur, al is het maar omwille van zijn vriendschap met Lenin.
Boecharin ook.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 18:23   #48
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Even op wikipedia opgezocht.
Dat opschuiven naar rechts is onzin.
hij lijkt me eerder een voorstander van Lenin.
Dat hij wegens hoogverraad geëxecuteerd is heft enkel met de jaloezie van Stalin te maken.
Hij was echt niet het enige slachtoffer van de "zuiveringen".
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 18:26   #49
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Als ik wikipedia even raadpleeg kom ik uit bij iets wat amerikaans progressivisme wordt genoemd. Allé voor een gedeelte hé, wsl het meeste van al deze termen...
Hokjes denken verarmd de geest...
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 18:29   #50
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Ik ben Leninist.
Dat is precies waar ik op gegokt had bij vraag 1.
Je bent Leninist, maar je handtekening is een citaat van Rousseau?
"Hoedt u ervoor naar die bedrieger te luisteren. U bent verloren als u vergeet dat de vruchten der aarde aan iedereen toebehoren en de grond aan niemand!"

Jean-Jacques Rousseau

Ik denk toch niet dat die twee goed overeen zouden komen als je ze naast elkaar zou zetten.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 18:33   #51
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Begrijp me niet verkeerd, Bolsjeviek, dit is geen persoonlijke aanval. Maar hoe slaag je er in om Rousseau, een utopische romanticus die de vooruitgang verwierp en pleitte voor een federatie van landelijke communnes, te verzoenen met Lenin, een modernist die de industrie-arbeider, en zeker niet de boer, als de enge revolutionaire klasse zag?
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 18:39   #52
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Ik probeer communisme in al haar vormen te koppelen.
Ik hecht minder waarde aan de hokjes uit de test.
Tenslotte was Rousseau de grondlegger van het moderne socialisme.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 18:57   #53
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Ik probeer communisme in al haar vormen te koppelen.
Ik hecht minder waarde aan de hokjes uit de test.
Tenslotte was Rousseau de grondlegger van het moderne socialisme.
Oh, maar het gaat mij hier niet zozeer om dat testje. Dat is maar spielerei.

Maar de grote theoretische debatten die al meer dan 200 jaar gevoerd worden, die interesseren mij.

Persoonlijk vind ik Rousseau ook zeer belangrijk als politiek denker, hoewel ik zijn "sociaal-contract-theorie" verwerp. Maar hij was wel de eerste die door had waar de legitimering van macht op gebaseerd was.
Maar zijn verheerlijking van het primitieve , "le savage heureux", daar kan ik hem toch niet in volgen. Ik snap ergens wel dat Marx en Engels hem en zijn tijdgenoten en volgelingen geringschattend afdeden als "utopisten". De droom van Rosseau is een geromantiseerde "eco-anarchistische" boerenmaatschappij, bestaande uit vrije communnes die met elkaar een federatie vormen.

Lenin wenste een centralistische arbeidersstaat, gebaseerd op een snelle industriële ontwikkeling, en met een voorhoede die leiding moet geven aan de arbeiders. De boeren moesten niet zagen, of het waren kleinburgerlijke klootzakken.

Zoek de zeven verschillen...
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 19:27   #54
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Boecharin ook.
Heb ook wat rond gezogd:
Trotski was tenminste niet goed bevriend met de grote snor die hem de das om deed, iets wat je van Boecharin niet kunt zeggen.

Verder heeft de man wel mooie schrijvers capaciteiten. Hij lijkt alles zo simpel te maken.
http://www.marxists.org/archive/bukh.../abc/index.htm
Ik wou dat ik hem een paar jaar eerder had gevonden.

Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 13 juni 2007 om 19:28.
GaRnaaLBeeR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 19:45   #55
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR Bekijk bericht
Heb ook wat rond gezogd:
Trotski was tenminste niet goed bevriend met de grote snor die hem de das om deed, iets wat je van Boecharin niet kunt zeggen.

Verder heeft de man wel mooie schrijvers capaciteiten. Hij lijkt alles zo simpel te maken.
http://www.marxists.org/archive/bukh.../abc/index.htm
Ik wou dat ik hem een paar jaar eerder had gevonden.
Zijn abc is dan ook compleet fout, Gramsci heeft daar vele blz. aan gespendeerd.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 19:49   #56
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Zijn abc is dan ook compleet fout, Gramsci heeft daar vele blz. aan gespendeerd.
Ik heb enkel het economisch gedeelte en een stukje religie doorkeken. Lijkt mij op het eerste zicht gewoon veel bazis materiaal.
GaRnaaLBeeR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 20:51   #57
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Persoonlijk vind ik Rousseau ook zeer belangrijk als politiek denker, hoewel ik zijn "sociaal-contract-theorie" verwerp. Maar hij was wel de eerste die door had waar de legitimering van macht op gebaseerd was.
?
Macchiavelli!
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 20:54   #58
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
?
Macchiavelli!
Nee, zijn contractdenken had rekening gehouden met reële ongelijkheid als grootste obstakel voor een democratische volkswil. Geen Macchiavelli.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 21:13   #59
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
?
Macchiavelli!
Maar nee,
Macchiavelli schrijft hoe je macht kan verwerven en behouden, en dat het beter is om geliefd te worden dan gehaat, maar nog beter om gevreesd te worden, en dergelijke tips. Zijn Il Principe is een typische "vorstenspiegel", een boek, geschreven voor één specifiek persoon (een prins), bedoeld als een soort handleiding.

Rousseau daarentegen bouwt in zijn Contrat Social verder op de theorieën van Hobbes en Locke. Vooral Hobbes maakt hij met de grond gelijk. De "Leviathan", Hobbes' ideaalbeeld van een absoluut monarch, hoeft zijn macht niet te legitimeren, hij is immers de enige die kan verhinderen dat de mensen "wolven" worden.

Locke introduceert de conditionaliteit van macht: net als de Oude Grieken vindt Locke dat het volk het recht heeft om een onrechtvaardige tiran, die zijn macht misbruikt, af te zetten.

Rousseau gaat hier nog een stuk verder in: macht kan enkel worden gelegitimeerd (en getolereerd) als ze voortkomt uit de "volkswil". Dus, de soeveriniteit berust bij "the people", en is niet afkomstig van een zalving door paus of bisschop. De soevereiniteit kan nooit worden afgestaan of overgedragen, ook niet tijdelijk.

(Monty Python and the Holy Grail: "Supreme executive power is derived from a mandate from the masses, not from some farcical aquatic ceremony"- zegt de anarcho-syndicalist peasant tegen King Arthur).

Men kan zich natuurlijk vragen stellen bij het begrip volkswil of 'volonté général', maar één ding is zeker: het idee dat macht enkel gelegitimeerd kan worden door de directe instemming van het volk (nu, niet in een mythisch verleden), had zeer grote invloed op alle politieke denkers na Rousseau, en op de Franse en Amerikaanse Revoluties.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.

Laatst gewijzigd door Dr. Strangelove : 13 juni 2007 om 21:13.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2007, 23:20   #60
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door becomeactive Bekijk bericht
Der zitten wel nogal wat dubieze vragen in vind ik.
Heb die test in het verleden al eens gezien. Er zitten inderdaad van die vragen tussen waar je slechts ongenuanceerd op kan antwoorden.

Ik kan me nog herinneren dat er nog ergens een vraag tussen zat als "Mag de (socialistischecommunistische) samenleving totalitair zijn?"

Vanuit volle eerlijkheid en openheid zou ik JA antwoorden, om de simpele reden dat iedere samenleving totalitair is. Je groeit op in een bepaalde samenleving, in een bepaalde cultuur, waar een bepaald wereldbeeld common is evenals bepaalde waarden en normen. Dat geldt voor iedere vorm van samenleving, ook bijvoorbeeld voor een anarchistische. Dat maakt dat je sowieso geïndoctrineerd wordt, het is utopisch te stellen dat dit vermeden kan worden.

Maar ik weet langs de andere kant wel zeker dat als ik in die test JA antwoord op die vraag, die test er vanuitgaat dat ik het goedkeur dat een bureaucratisch groepje van boven bepaalt wat er op het nieuws komt (bon, das nu ook al), bepaalt of ik dit of dat moet/mag doen, zoals verplichte volksverhuizen (Stalin heeft er zo georganiseerd), verplichte legerdienst, bepaalde "lessen" die verplicht zijn op school...

terwijl ik dat soort samenleving totaal niet voorsta en op die dingen libertair denk. (Als Marxist en Trotskist denk je trouwens sterk libertair, behalve op het economische vlak waar we niet toelaten bedrijfseigenaar te zijn van 100 werknemers of meer).

Dus normaliter zou ik ja antwoorden, maar volgens die test behoor ik waarschijnlijk dichter bij het neen-kamp. Dat soort van problematische vragen zitten er dus in die test.
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be