Bestaan rassen?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Maar laten we even meegaan in deze extreemrechtse idiotie: waarom zou het bestaan van verschillende mensenrassen de socialistische ideologie van gelijke kansen "onderuithalen"?

Om het met de woorden van Jantje te zeggen: dan vervalt het gelijkheidsbeginsel van jullie marxisten in het niets. Decennialang hebben jullie beweerd en in praktijk proberen te brengen dat mensen enkel en alleen bepaald worden door hun sociaal milieu. "Geef een domme proletariër maar genoeg onderwijs", beweerden jullie, "en hij zal automatisch hetzelfde niveau bereiken als iemand die van nature intelligent is". "Stop het hoofd van een misdadiger maar genoeg vol met socialistische propaganda en reïntegreer hem in de samenleving, en alles komt goed." Uiteindelijk zal blijken dat wij, conservatieven, het bij het rechte eind hadden toen we zeiden dat de mens zowel door het sociaal milieu als zijn erfelijkheidskenmerken bepaald wordt. Het feit dat iemand misdadiger wordt, komt inderdaad ook door zijn sociaal milieu, maar zeker en vast ook door zijn genetische kenmerken. Dat is natuurlijk de hel voor jullie socialistische ideologie, die beweert dat elke mens, als hij maar genoeg kansen krijgt, gelijk kan worden. Pure waanzin.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Sociobiologie is - terecht - al jaren een verbrande tak binnen de wetenschappen. Ik hoop dat de moderatie hier tegen optreedt.

Het ultieme linkse argument wordt dan toch eindelijk gebruikt.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Erfelijkheid. Zoals familietrekken maar dan op grotere schaal. Zo simpel is dat.

Rassenkenmerken zijn dan ook zoals familietrekken maar dan op grotere schaal. Zo simpel is dat.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Rassenkenmerken zijn dan ook zoals familietrekken maar dan op grotere schaal. Zo simpel is dat.

Dan is de discussie om het woord "ras" en niet over het al dan niet verschillend met elkaar zijn...
Graag ingedeeld worden, daar gaat het om.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dan is de discussie om het woord "ras" en niet over het al dan niet verschillend met elkaar zijn...
Graag ingedeeld worden, daar gaat het om.

Feit is dat rassen verschillend zijn. Of u dat nu graag hebt of niet, het is zo. U gaf het zelf toe.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Feit is dat rassen verschillend zijn. Of u dat nu graag hebt of niet, het is zo. U gaf het zelf toe.

Rassen hebben zich altijd al gemengd. Veel mensen zijn niet onder te delen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Om het met de woorden van Jantje te zeggen: dan vervalt het gelijkheidsbeginsel van jullie marxisten in het niets. Decennialang hebben jullie beweerd en in praktijk proberen te brengen dat mensen enkel en alleen bepaald worden door hun sociaal milieu. "Geef een domme proletariër maar genoeg onderwijs", beweerden jullie, "en hij zal automatisch hetzelfde niveau bereiken als iemand die van nature intelligent is". "Stop het hoofd van een misdadiger maar genoeg vol met socialistische propaganda en reïntegreer hem in de samenleving, en alles komt goed." Uiteindelijk zal blijken dat wij, conservatieven, het bij het rechte eind hadden toen we zeiden dat de mens zowel door het sociaal milieu als zijn erfelijkheidskenmerken bepaald wordt. Het feit dat iemand misdadiger wordt, komt inderdaad ook door zijn sociaal milieu, maar zeker en vast ook door zijn genetische kenmerken. Dat is natuurlijk de hel voor jullie socialistische ideologie, die beweert dat elke mens, als hij maar genoeg kansen krijgt, gelijk kan worden. Pure waanzin.

Kun je eens een linkje geven naar het wetenschappelijk onderzoek dat zegt dat genetica invloed heeft op criminaliteit?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Correct. Negers hebben een andere lichaamsstructuur dan blanken, wat invloed heeft op hun leven. Dat verschil in lichaamsstructuur is ontstaan door eeuwenlange gescheiden evolutie. En hopla, weer een cruciaal verschilpunt tussen het negroïde en het kaukasische ras. Dat Erik Feremans hier gaat blijven beweren dat mensen op zijn minst niet in groepen kunnen ondergedeeld worden, wordt belachelijker en belachelijker.

Inderdaad en dat is logisch ook, gezien we zijn geëvolueerd zijn in heel andere geografische regio's met specifieke klimatologische - en andere hieraan verbonden omstandigheden. Toch blijft de stelling overeind dat er binnen een vermeend 'ras' veel meer variatie is dan tussen mensen van verschillende rassen onderling.
Je moet je goed realiseren dat er volgens de 'rassentheorie' maar vier rassen bestaan: de negroiden, blanken, aziaten en australiden. Deze onderverdelingen werden gemaakt op basis van fysieke kenmerken met als voornaamste basis de huidskleur. Maar er zijn veel meer verschillen tussen mensen dan hun huidskleur alleen en onderling verschillen deze rassen dan ook veel meer dan de variatie tussen deze rassen ooit zal zijn. Vergelijk maar eens een Italiaan met een Fin, een Mongool met een Indiër, een Marokkaan met een Kongolees en op zijn beurt dan weer een Kongolees met iemand van Togo bijvoorbeeld, of zelfs bij de vergelijking van een Italiaan met een Siciliaan zie je al fysieke verschillen. Hierdoor kan je niet anders dan concluderen dat de term ras op niets gebaseerd is en voornamelijk een sociaal construct is dat een paar eeuwen terug enkel nut vond in de handen van machtshebbers die het nodig hadden om hun optreden te legitimeren.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Rassen hebben zich altijd al gemengd. Veel mensen zijn niet onder te delen.

Die vermening is minder groot dan u vanuit ideologisch oogpunt gelooft. Ik quoteer mezelf:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Bent u nu werkelijk zo dom als u doet uitschijnen? Na 17 generaties familie van de hele wereldbevolking? Dit is, om beleefd te blijven, een achterlijke uitspraak. Ik ben eens gaan bladeren in het stamboomboek van mijn familie, en wat stel ik vast? Van de 13 generaties die beschreven zijn in dat boek komen alle, en ik benadruk, alle personen die in dat toch wel lijvige boek voorkomen, uit Vlaanderen of Nederland. Dit is dan ook maar logisch; zeker in vroegere tijden trouwde men vaak met iemand uit het eigen dorp of op zijn minst uit de eigen streek. En zelfs al zit er één voorouder uit een ander werelddeel in iemands' stamboom, dan maakt dat niet uit: zijn genetische kenmerken worden er met verloop van tijd logischerwijze uitgefilterd. Het is dus maar normaal dat verschillende bevolkingsgroepen gelijkwaardige kenmerken vertonen, die ze niet delen met andere bevolkingsgroepen, omdat er te weinig interactie bestond.

Groepen met dezelfde kenmerken, volkeren dus, en op hoger niveau rassen, bleven grotendeels samengehecht. Enkel indien er massale volksverhuizingen waren of indien er individuele verhuizingen waren, was er vermenging. Het eerste had vaak tot gevolg dat de genetische kenmerken van de autochtone bevolking verdwenen in die van de veel grotere allochtone groep, het tweede had slechts minimale gevolgen, zoals ik al zei.

En nog een toemaatje: "Vaderschapstest bewijst: Vlamingen stammen af van Germanen" ( http://tijlv.studentenweb.org/mt/arc...chapstest.html )

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Om allerlei redenen is de term "ras" verward geraakt met de term "soort" met alle onzalige verbindingen eraan verbonden...

Uiteraard bestaan er "rassen"....binnen dezelfde soort....

Net zoals er Grizzly-beren,Kodiak-beren.....Bruine beren......Siberische beren...zijn,allemaal dezelfde soort, maar allemaal "sub-species",zeg maar rassen,van de bruine beer,(en die met elkaar zonder problemen kunnen en zullen kruisen als de kans opduikt),bestaat dat bij mensen ook.....

Uiteraard bestaan die bij mensen niet (meer), en dat heeft vooral te maken met onze vrije partner keuze.
De verschillende honden-, katten-, tomaten-, ... rassen zouden niet eens (meer) bestaan als wij ze niet eigenhandig geschapen hadden door - en in stand houden door selectie.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door @BuRnS

tuurlijk bestaan er verschillende rassen , zie naar de honden daar zijn zoveel rassen met elk verschillende karakters , geuren en kleuren MAAR allemaal hebben ze normaal 4 poten , ne staart en ne kop ............... bij het soort mens is dit knal 't zelfde

Dezelfde reactie als de vorige:
dit zou zo kunnen geweest zijn indien we allemaal geografisch ver van mekaar waren geëvolueerd en verplicht waren een partner te kiezen binnen de eigen gemeenschap. Hierdoor krijg je binnen een soort verschillende soorten die qua fysieke kenmerken heel sterk op mekaar zullen gelijken en afwijkend zijn van de kenmerken van een andere groep of gemeenschap van dezelfde soort.
Bij de soort mens is dit niet het geval, doordat we net wel een vrije partner mogen kiezen. Hierdoor zijn de verschillen tussen de 'verschillende rassen' veel kleiner dan de verschillen binnen hetzelfde 'ras'.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kun je eens een linkje geven naar het wetenschappelijk onderzoek dat zegt dat genetica invloed heeft op criminaliteit?

Pure logica: mensen die van nature uit agressiever zijn, komen logischerwijze vaker in de criminaliteit terecht.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic...ing_aggression

"The explosion of genetic discoveries and the thinking of a new generation of scientists and social scientists have allowed genetics and aggression to be linked together without as much controversy as was characteristic in the past."

U hebt gelijk, het totaalonderzoek in verband met genetica is inderdaad nog niet volledig voltooid. Gelukkig voor de socialistische egalitaristische ideologie, die krijgt nog enkele decennia respijt.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel ik zal de mens verder vergelijken met de hond.
Aan een geraamte kan men bepalen wel ras een hondwas.
Aan het geraamte kan men bepalen of een mens een Aziaat, een noord-amerikaan, een zuid-amerikaan, een zuid afrikaan, een noord -afrikaan, een centraal-afrikaan, een pygmee, een aboriginal, een noord-Europeaan, een zuid-europeaan of een centraal Europeaan, Arabier of een steppe bewoner was.

En kenners doen dit zelfs reeds als het geraamte nog op de vindplaats ligt en niet in een labo. Het zicht van het geraamte verraad dus reeds de herkomst.

Nog niet voldoende om te mogen spreken over grote verschillen die duidelijk duiden op rassen.

Ik zou graag dat onderzoeksartikel eens zien dan.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dezelfde reactie als de vorige:
dit zou zo kunnen geweest zijn indien we allemaal geografisch ver van mekaar waren geëvolueerd en verplicht waren een partner te kiezen binnen de eigen gemeenschap. Hierdoor krijg je binnen een soort verschillende soorten die qua fysieke kenmerken heel sterk op mekaar zullen gelijken en afwijkend zijn van de kenmerken van een andere groep of gemeenschap van dezelfde soort.
Bij de soort mens is dit niet het geval, doordat we net wel een vrije partner mogen kiezen. Hierdoor zijn de verschillen tussen de 'verschillende rassen' veel kleiner dan de verschillen binnen hetzelfde 'ras'.

Zie post nr. 69.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Pure logica: mensen die van nature uit agressiever zijn, komen logischerwijze vaker in de criminaliteit terecht.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic...ing_aggression

"The explosion of genetic discoveries and the thinking of a new generation of scientists and social scientists have allowed genetics and aggression to be linked together without as much controversy as was characteristic in the past."

U hebt gelijk, het totaalonderzoek in verband met genetica is inderdaad nog niet volledig voltooid. Gelukkig voor de socialistische egalitaristische ideologie, die krijgt nog enkele decennia respijt.

ROFL.

Genen coderen voor eiwitten, niet voor eigenschappen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ok. Dan kan het je geen enkele moeite kosten om enkele wetenschappelijke artikelen te zoeken die NIET afkomstig zijn van politiek getinte sites of tijdschriften.

Dat zou geen problemen mogen zijn, maar het is wel afhankelijk van wat jij als een politiek getint tijdschrift ziet.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

ROFL.

Genen coderen voor eiwitten, niet voor eigenschappen.

Genen hebben dus geen invloed op de eigenschappen van individuen? Een originele en nog niet vaak gehoorde stelling, dat is wel het minste wat ik kan zeggen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Om het met de woorden van Jantje te zeggen: dan vervalt het gelijkheidsbeginsel van jullie marxisten in het niets. Decennialang hebben jullie beweerd en in praktijk proberen te brengen dat mensen enkel en alleen bepaald worden door hun sociaal milieu. "Geef een domme proletariër maar genoeg onderwijs", beweerden jullie, "en hij zal automatisch hetzelfde niveau bereiken als iemand die van nature intelligent is". "Stop het hoofd van een misdadiger maar genoeg vol met socialistische propaganda en reïntegreer hem in de samenleving, en alles komt goed." Uiteindelijk zal blijken dat wij, conservatieven, het bij het rechte eind hadden toen we zeiden dat de mens zowel door het sociaal milieu als zijn erfelijkheidskenmerken bepaald wordt.

?????????

Het feit dat iemand misdadiger wordt, komt inderdaad ook door zijn sociaal milieu, maar zeker en vast ook door zijn genetische kenmerken. Dat is natuurlijk de hel voor jullie socialistische ideologie, die beweert dat elke mens, als hij maar genoeg kansen krijgt, gelijk kan worden. Pure waanzin.

Ik hoop maar dat u het niet zo absoluut ziet als ik vrees dat u het ziet obv deze woorden.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

We komen allemaal uit Afrika overgewaaid dus kan je enkel stellen dat we allemaal dezelfde voorouders hebben. Denken in rassen is zo voorhistorisch geworden. Er zijn veel mensen die al veel verder denken dan hun achtertuin. Grenzen zoals we die nu kennen zijn net zo voorhistorisch dat je kan stellen dat er maar één grens is en zelfs deze is discutabel vermits we regelmatig mensen buiten onze atmosfeer sturen.

Uw denken wordt dus bepaald door de stand van de technologie en de energievoorraad?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Die vermening is minder groot dan u vanuit ideologisch oogpunt gelooft. Ik quoteer mezelf:



Groepen met dezelfde kenmerken, volkeren dus, en op hoger niveau rassen, bleven grotendeels samengehecht. Enkel indien er massale volksverhuizingen waren of indien er individuele verhuizingen waren, was er vermenging. Het eerste had vaak tot gevolg dat de genetische kenmerken van de autochtone bevolking verdwenen in die van de veel grotere allochtone groep, het tweede had slechts minimale gevolgen, zoals ik al zei.

En nog een toemaatje: "Vaderschapstest bewijst: Vlamingen stammen af van Germanen" ( http://tijlv.studentenweb.org/mt/arc...chapstest.html )

Ik raad u aan eens ietske verder terug te kijken...