Forumidioten jagen allochtonen en moslims weg

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Och Online, laat Filo toch in het gedacht.

Net zoals in de ahadith staat dat Mohammed het best goed vond dat vrouwen besneden werden, staat in het evangelie dat Jezus zei" laat de meisjes besneden worden".

voil�* en nu is Filo content sé.

Dus zijn (volgens jou) de grote meerderheid van moslims die het niet doen slechte moslims?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus zijn (volgens jou) de grote meerderheid van moslims die het niet doen slechte moslims?

Dat beweert toch niemand? Het gebruik kan echter niet uitgeroeid worden omdat Mohammed het toeliet.

November 7, 2003 No.152
The Egyptian Controversy Over Circumcising Girls
By: B. Chernitsky*

...

'Circumcision is the Merit of Girls'

The religious basis and legitimacy for circumcising girls has always been the focal point of the debate over this practice. Most proponents support their position by pointing to two central – and, in their view, generally accepted – Islamic traditions. One is based on the Prophet Muhammad's dictum that "[circumcising girls] is the merit of girls" and the other recalling the Prophet's words to the circumciser Umm 'Atiyya, "Circumcise girls, but do not exaggerate [in circumcising] as [this way of performing the circumcision] is best liked by the husband and makes [the wife's] face radiant in the best possible way. " [13]

Physicians with Islamist viewpoints also support circumcising girls on the basis of this religious commentary. Many of these opinions were quoted by journalist Abd Al-Rahman Abu 'Auf in an article for the Egyptian Islamist weekly Al-Haqiqa. [14]

For example, Dr. Munir Muhammad Fawzy, a specialist in gynecology and obstetrics at 'Ein Shams University Medical School, cites the following traditions as backing for his support of the practice: "The Prophet [Muhammad] commanded women to perform circumcision using the expression, 'Perform circumcision for girls.'" This phrase, he says, includes a clear endorsement of circumcision under specific circumstances, while understanding the difficulty and complexity of the issue regarding girls: "Removing the entire organ that causes the woman pleasure clearly contradicts the pure Sunna [tradition of the Prophet], because this is likely to cause disease and emotional complications to girls, and thus prevent them from realizing their natural rights. Conversely, not performing the circumcision is likely [to] cause girls infections and sometimes even diseases." [15]

Dr. Ahmad Suleiman of Cairo University: 'Circumcising a Girl Brings Modesty, Honor, and Emotional Balance'

Similar views are expressed by experts on Islamic law, such as Dr. Muhammad Abu Leila, lecturer on Islamic research at Al-Azhar University, and Dr. Ahmed Yousuf Suleiman, lecturer on Islamic law at Cairo University.

Dr. Abu Leila notes that circumcising girls is not an innovation that deviates from religious law (Bid'a), but a custom passed down from generation to generation since the days of Abraham: "The Prophet [Muhammad] reaffirmed this custom, and we inherited it as Muslims thousands of years later. [The Prophet] set some humane and scientific conditions for performing it so that we do not harm the humanity of the wife and so that the husband will not become exhausted after having sexual relations with his wife." [16]

According to Dr. Suleiman, the fact that Muslims have been practicing this tradition for thousands of years eliminates any claims that it is detrimental to sexuality. He expressed his amazement over the argument that circumcision causes frigidity in women, saying that throughout the many generations that Muslims have practiced circumcising girls, they have been enjoying natural lives as married couples. Moreover, he says, "circumcising a girl brings modesty, honor, and emotional balance." [17]

Circumcising Girls Prevents AIDS and Prostitution

Intellectuals who favor circumcising girls say that failure to do so will lead to the spread of Western phenomena such as AIDS and prostitution. Some intellectuals accuse the West of having an ulterior motive in opposing circumcising girls: to spread immoral values throughout the Muslim world.

Islamic writer Dr. Ahmed Abd Al-Rahman shares this suspicion about the West's true motives in calling for a ban on the tradition: "Not circumcising girls opens the gate to the spread of depravity and prostitution, as happened in the West as a result of ignoring this normal, human demand. Do we want to be like the West? The commercials [against circumcising girls] broadcast on television these days are repulsive because they contradict Islamic law… Their purpose is to destroy the Muslim family and degrade Egyptian society."

Al-Rahman adds that the campaign against the custom is an abhorrent form of compliance with American pressure in the framework of the so-called "renewed religious discourse." In his view, it is destruction and not renewal: "With strange submission, we do what was forced upon us by the Beijing and Cairo conferences [for] the family and population. This is, without a doubt, blind surrender." [18]

The Attempt to Prevent Circumcising Girls is a Western Conspiracy

Dr. Muhammad Abu Leila spoke out against both the campaign and the West, which he says, by opposing circumcising both boys and girls, is promoting the spread of AIDS: "The media campaign we are witnessing today is nothing more than part of an entire conspiracy to destroy the framework of Islamic society. The ban on circumcising girls is preparation for a ban on circumcising boys. The West does not recognize circumcision at all, neither for girls nor for boys, and medical insurance today for infants in America does not cover circumcising a boy. The expense falls to the family if it decides to perform it, which leads to the spread of AIDS." [19]

Prominent Islamic preacher Sheikh Mustafa Al-Azhari echoes claims about Western involvement in the media campaign against circumcising girls: "This is a dubious campaign whose only aim is to spread promiscuity among the Muslims… The [Egyptian] media should not have collaborated in this crime, which is being planned by the U.S. and backed by the West…" [20]

Circumcising Girls Prevents Unnatural Sexual Pleasure

Among the proponents of circumcising girls are Islamists who rely on medical, rather than religious, support for their arguments. The practice, they say, is beneficial to women's health, since it facilitates washing the genitalia and contributes to normal sexual relations.

A surgical specialist at Al-Azhar University, Dr. Muhammad Rif'at Al-Bawwab, provides an example, saying that women can wash and clean the genital area more easily if part of their sexual organ has been removed. In addition, he says, the clitoris protrudes more than other parts of a woman's genitalia, and "this protrusion causes it to rub against clothing and other things, which diverts the attention of the adolescent girl toward unnatural pleasure that is likely to make her addicted to it in an abnormal and damaging way… After marriage, it is difficult to prevent this from happening to a woman who has become accustomed to it. [The only way to deal with this situation is] to conduct sexual relations in an abnormal way, in which her clitoris is rubbed forcefully, as she has become accustomed [thus leading to her moral degradation].

"Therefore, the removal of the clitoris during circumcision greatly reduces [the chances] of this occurring. In this way, the woman remains unaware, and she finds enjoyment with her husband in the natural way, [only by] the male organ rubbing the woman's vagina and cervix, which are the source of her pleasure [and not via the clitoris]." [21]
...

Rather than openly object to the practice of circumcising girls, high-ranking clerics in Egypt's religious establishment leave the decision to physicians. This, according to Al-Azhar Sheikh Muhammad Sayyed Al-Tantawi, is because there is no authoritative religious text on which clerics can rely. [22]

This opinion is shared by Egyptian mufti Nassar Farid Wassal, who claims that circumcision is a social custom: "The Sunna neither requires nor forbids circumcision. Islam left [the decision] on the issue to [those who are] knowledgeable and reliable – that is, medical specialists." [23]

Holding a different view is Sheikh Yussef Al-Qaradhawi, one of Sunni Islam's most influential clerics and a spiritual leader of the Muslim Brotherhood. Al-Qaradhawi favors partial circumcision for women as a moderate, just, and reasonable solution best suited to reality. Al-Qaradhawi favors leaving the decision to the girl's parents. In a Fatwa on this issue, he wrote, "Anyone who thinks that circumcision is the best way to protect his daughters should do it… I support this, particularly in the period in which we live. [However], anyone who does not [circumcise girls] is not thought to have sinned, because this is nothing more than merit for girls, as stated by religious scholars and by one of the Hadiths
...

P.S.: indien er voldoende mensen zijn die een probleem hebben met het lezen van een beetje Engelse tekst, overweeg ik een korte samenvatting in het Nederlands te maken. Engelsonkundigen kunnen zich hier melden.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus zijn (volgens jou) de grote meerderheid van moslims die het niet doen slechte moslims?

Toch raar dat de slechte moslims hier in de ogen van vele de goeie zijn en omgekeerd...
Of nee... houden ze zich aan de regels dan zijn ze slecht
Doen ze dat niet dan zijn ze nog slecht...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Toch raar dat de slechte moslims hier in de ogen van vele de goeie zijn en omgekeerd...
Of nee... houden ze zich aan de regels dan zijn ze slecht
Doen ze dat niet dan zijn ze nog slecht...

niet overdrijven hé Laya
'in de ogen van vele' zijn t allemaal slechten hoor

of is t nog wat delicaat voor een moptje al ?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

niet overdrijven hé Laya
'in de ogen van vele' zijn t allemaal slechten hoor

of is t nog wat delicaat voor een moptje al ?

Jezus, knap meiske. Is dat uw foto?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Jezus, knap meiske. Is dat uw foto?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

pfft ipv daar te staan lachen zou je beter zelf eens ne move placeren

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Jezus, knap meiske. Is dat uw foto?

gij hebt nen bril nodig zeker ?

wel in de tettendraad staat ze in t groot

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

pfft ipv daar te staan lachen zou je beter zelf eens ne move placeren

ne move ne move... en toegeven dat het mijn foto is dat je daar postte zekers?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

ne move ne move... en toegeven dat het mijn foto is dat je daar postte zekers?

ik hoopte al op een grote gelijkenis

[circe]

… After marriage, it is difficult to prevent this from happening to a woman who has become accustomed to it. [The only way to deal with this situation is] to conduct sexual relations in an abnormal way, in which her clitoris is rubbed forcefully, as she has become accustomed [thus leading to her moral degradation].

"Therefore, the removal of the clitoris during circumcision greatly reduces [the chances] of this occurring. In this way, the woman remains unaware, and she finds enjoyment with her husband in the natural way, [only by] the male organ rubbing the woman's vagina and cervix, which are the source of her pleasure [and not via the clitoris]." [21]

Al goe dat die mannen dat allemaal weten zeg! Ik zou begot niet geweten hebben wat "the source of my pleasure" is!

Zouden ze de G-spot al gevonden hebben? Waarschijnlijk niet! anders moest die natuurlijk ook verwijderd worden.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Beste Hoogmoed. Pas op dat de val niet te hard aankomt, hé.

Maar alle gekheid op een stokje.

Ik begrijp dat met de mogelijkhede die de westerse wereld gecreëerd heeft, u persoonlijk iets kan doen aan uw persoonlijke hygiëne. In de mohammedaanse wereld is dat niet zo. Ik heb daar zelden mensen iets zien doen op dat vlak. Als ze hun behoefte hebben gedaan, langs de weg of ergens in een hoekje, dan staan ze recht en laten ze hun kleed terug op hun voeten vallen. Dat is alles. In toiletten vindt men doorgaans een smerig doekje dat daar al eeuwen lijkt te hangen. Ik moet toegeven dat ik het nog nooit gebruikt heb. Ik neem wel toiletpapier mee, liefst vochtige doekjes, nog zo'n mooie vinding van het Westen.

Ik vind het ook héél spijtig dat mensen zich persoonlijk aangevoelen worden als er over misstanden in de mohammedaanse wereld gesproken wordt. Het verwondert me telkens weer dat die mensen zich persoonlijk aangevallen willen voelen. Associëren zij zich dan zo sterk met al die misstanden? Waarom willen zij die koste wat koste blijven steunen? Waarom willen zij zelfs met geweld, weze het nu door te bijten of door het leggen van bommen, verhinderen dat er over gesproken wordt?

Dat is een vooroordeel en een veralgemening, zelfs een misleidende leugen die kan tellen.
Je gooit hier gewoon armoede, onderontwikkeling en hygiene door elkaar.
Als je er echt in geinteresseerd bent, vraag dan eens aan personeel op spoed, waar een deel van de mensen onverwacht binnengebracht worden, wie er uitblinkt in hygiene. Tenzij je liever je vooroordeel wil houden. Een schande van zoiets te durven associeren met een cultuur of geloof.

En voor de duidelijkheid in deze draad, neen ik ben geen allochtoon.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat is een vooroordeel en een veralgemening, zelfs een misleidende leugen die kan tellen.
Je gooit hier gewoon armoede, onderontwikkeling en hygiene door elkaar.
Als je er echt in geinteresseerd bent, vraag dan eens aan personeel op spoed, waar een deel van de mensen onverwacht binnengebracht worden, wie er uitblinkt in hygiene. Tenzij je liever je vooroordeel wil houden. Een schande van zoiets te durven associeren met een cultuur of geloof.

En voor de duidelijkheid in deze draad, neen ik ben geen allochtoon.

Nu mag je zelf ook niet veralgemenen, ik heb onlangs ontdekt waarom mijn echtgenoot persé een privétoilet wou in ons bedrijf en hij de klink van zijn deur afneemt om zeker te zijn dat het peroneel 'onze' toilet niet kan gebruiken. Ze zijn dan ook niet allemaal even practiserend en daar heeft het denk ik ook wel mee te maken.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Beste Laya, ik heb -- zeker weten -- meer rondgereisd in de mohammedaanse wereld dan jij, vaker, in meer landen, en heb daar zeer intense momenten meegemaakt.

Ik weet dat niet alle moslims leven volgens de regels. Maar ik weet ook dat de overgrote meerderheid niets doet tegen de misstanden die in hun wereld heersen. Heb je ooit al een massale betoging gezien tegen de terroristen, of het nu die van New York of die van Bagdad zijn? Wel integendeel: er heerst alom vreugde, en de zwijgende meerderheid kijkt goedkeurend toe.

Een van de meest dramatische ervaringen die ik had was in Port Sudan. Een Soedanees die in Zwitserland en Engeland had gestudeerd, universitair, was daar de baas van de lokale vestiging van een Europees bedrijf. Een pracht van een kerel. Hij heeft me Soedan leren kennen. Omdurman, Gordon, de Mahdi, de "islam", ... Ik was nog jong toen en oh zo idealistisch.

Ik was 's avonds bij hem thuis uitgenodigd voor het diner. Hij vroeg zijn vrouw van mee aan tafel te komen. "Meneer is een Europeaan, en dat is daar gebruikelijk." Maar mevrouw dierf toch niet. Het huispersoneel zou het gemerkt hebben en uitgebracht in de gemeenschap.

Tijdens het diner kwam mevrouw nog langs met hun dochtertje dat moest gaan slapen. Zo'n 6 jaar oud. Nadat vrouwlief de kamer verlaten had, begon mijn vriend zijn verhaal. Wist ik wat "besnijdenis" betekende? Ja natuurlijk. Wist ik ook dat dat bij meisjes gebeurde, en hoe ... ?? Slik. Neen, dat wat het eerste wat ik daarover hoorde.

Ja, de man had het er moeilijk mee, maar de vrouwen in de familie hadden beslist dat het meisje moest geëxciseerd worden. En hij kon zich daar niet tegen verzetten, want dat zou ingaan tegen iets wat de profeet had toegestaan.

Zie je, iemand met een Europese opleiding, een universitair geschoolde, met een goede en goed betaalde job, kon zich niet verzetten tegen de regels van zijn "geloof".

Alweer verkeerde conclusie, die man kon niet op tegen de sociale druk van zijn omgeving. Ondans wat jij de mensen hier probeert wijs te maken, is besnijdenis van vrouwen niet verplicht in de islam. bvb in saoudi arabie, met mekka als bakermat, wordt het gebruik NIET toegepast.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Nu mag je zelf ook niet veralgemenen, ik heb onlangs ontdekt waarom mijn echtgenoot persé een privétoilet wou in ons bedrijf en hij de klink van zijn deur afneemt om zeker te zijn dat het peroneel 'onze' toilet niet kan gebruiken. Ze zijn dan ook niet allemaal even practiserend en daar heeft het denk ik ook wel mee te maken.

Er is wel nog een verschil tussen persoonlijke hygiene waar het over ging, en het proper achterlaten van een toilet, waar je hopelijk die dag niet meer komt.
Ik heb beroepshalve met werven te maken, en daar hoeven heus geen allochtonen aanwezig te zijn, om smerige toiletten te hebben. Smeerpoezen zijn er overal. Motto, ik ben er vanaf, en de volgende moet maar zijne plan trekken.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Toch raar dat de slechte moslims hier in de ogen van vele de goeie zijn en omgekeerd...
Of nee... houden ze zich aan de regels dan zijn ze slecht
Doen ze dat niet dan zijn ze nog slecht...

Je geeft wel de indruk dat je gelezen hebt wat ik en anderen hierboven geschreven hebben, maar toch blijf je dingen verkondigen die kant noch wal raken.

Tenzij je bedoelt dat jij van mening bent dat "moslims" altijd goed zijn, of zij hun vrouwen verminken of niet?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Alweer verkeerde conclusie, die man kon niet op tegen de sociale druk van zijn omgeving. Ondans wat jij de mensen hier probeert wijs te maken, is besnijdenis van vrouwen niet verplicht in de islam. bvb in saoudi arabie, met mekka als bakermat, wordt het gebruik NIET toegepast.

Allez, weer een "nieuwe". Iemand die in een draad invalt zou moeten kunnen bewijzen dat hij alle voorgaanse postings gelezen en begrepen heeft. Gemakshalve zal ik voor spherelike er een paar herhalen:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Heeft iemand hier beweerd dat Mohammed gezegd heeft dat men móet besnijden?

Ik herhaal mijn eerdere vraag:
Kan je ontkennen dat in die wereld (niet overal, maar wel op vele plaatsen die zich bevinden tussen West-Afrika en Indonesië, en meer en meer ook in de diaspora in het Westen) het gebruik niet kan uitgeroeid worden omdat het toegestaan wordt door het "geloof"?

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Dat beweert toch niemand? Het gebruik kan echter niet uitgeroeid worden omdat Mohammed het toeliet.

November 7, 2003 No.152
The Egyptian Controversy Over Circumcising Girls
By: B. Chernitsky*

...

'Circumcision is the Merit of Girls'

The religious basis and legitimacy for circumcising girls has always been the focal point of the debate over this practice. Most proponents support their position by pointing to two central – and, in their view, generally accepted – Islamic traditions. One is based on the Prophet Muhammad's dictum that "[circumcising girls] is the merit of girls" and the other recalling the Prophet's words to the circumciser Umm 'Atiyya, "Circumcise girls, but do not exaggerate [in circumcising] as [this way of performing the circumcision] is best liked by the husband and makes [the wife's] face radiant in the best possible way. " [13]

Physicians with Islamist viewpoints also support circumcising girls on the basis of this religious commentary. Many of these opinions were quoted by journalist Abd Al-Rahman Abu 'Auf in an article for the Egyptian Islamist weekly Al-Haqiqa. [14]

For example, Dr. Munir Muhammad Fawzy, a specialist in gynecology and obstetrics at 'Ein Shams University Medical School, cites the following traditions as backing for his support of the practice: "The Prophet [Muhammad] commanded women to perform circumcision using the expression, 'Perform circumcision for girls.'" This phrase, he says, includes a clear endorsement of circumcision under specific circumstances, while understanding the difficulty and complexity of the issue regarding girls: "Removing the entire organ that causes the woman pleasure clearly contradicts the pure Sunna [tradition of the Prophet], because this is likely to cause disease and emotional complications to girls, and thus prevent them from realizing their natural rights. Conversely, not performing the circumcision is likely [to] cause girls infections and sometimes even diseases." [15]

Dr. Ahmad Suleiman of Cairo University: 'Circumcising a Girl Brings Modesty, Honor, and Emotional Balance'

Similar views are expressed by experts on Islamic law, such as Dr. Muhammad Abu Leila, lecturer on Islamic research at Al-Azhar University, and Dr. Ahmed Yousuf Suleiman, lecturer on Islamic law at Cairo University.

Dr. Abu Leila notes that circumcising girls is not an innovation that deviates from religious law (Bid'a), but a custom passed down from generation to generation since the days of Abraham: "The Prophet [Muhammad] reaffirmed this custom, and we inherited it as Muslims thousands of years later. [The Prophet] set some humane and scientific conditions for performing it so that we do not harm the humanity of the wife and so that the husband will not become exhausted after having sexual relations with his wife." [16]

According to Dr. Suleiman, the fact that Muslims have been practicing this tradition for thousands of years eliminates any claims that it is detrimental to sexuality. He expressed his amazement over the argument that circumcision causes frigidity in women, saying that throughout the many generations that Muslims have practiced circumcising girls, they have been enjoying natural lives as married couples. Moreover, he says, "circumcising a girl brings modesty, honor, and emotional balance." [17]

Circumcising Girls Prevents AIDS and Prostitution

Intellectuals who favor circumcising girls say that failure to do so will lead to the spread of Western phenomena such as AIDS and prostitution. Some intellectuals accuse the West of having an ulterior motive in opposing circumcising girls: to spread immoral values throughout the Muslim world.

Islamic writer Dr. Ahmed Abd Al-Rahman shares this suspicion about the West's true motives in calling for a ban on the tradition: "Not circumcising girls opens the gate to the spread of depravity and prostitution, as happened in the West as a result of ignoring this normal, human demand. Do we want to be like the West? The commercials [against circumcising girls] broadcast on television these days are repulsive because they contradict Islamic law… Their purpose is to destroy the Muslim family and degrade Egyptian society."

Al-Rahman adds that the campaign against the custom is an abhorrent form of compliance with American pressure in the framework of the so-called "renewed religious discourse." In his view, it is destruction and not renewal: "With strange submission, we do what was forced upon us by the Beijing and Cairo conferences [for] the family and population. This is, without a doubt, blind surrender." [18]

The Attempt to Prevent Circumcising Girls is a Western Conspiracy

Dr. Muhammad Abu Leila spoke out against both the campaign and the West, which he says, by opposing circumcising both boys and girls, is promoting the spread of AIDS: "The media campaign we are witnessing today is nothing more than part of an entire conspiracy to destroy the framework of Islamic society. The ban on circumcising girls is preparation for a ban on circumcising boys. The West does not recognize circumcision at all, neither for girls nor for boys, and medical insurance today for infants in America does not cover circumcising a boy. The expense falls to the family if it decides to perform it, which leads to the spread of AIDS." [19]

Prominent Islamic preacher Sheikh Mustafa Al-Azhari echoes claims about Western involvement in the media campaign against circumcising girls: "This is a dubious campaign whose only aim is to spread promiscuity among the Muslims… The [Egyptian] media should not have collaborated in this crime, which is being planned by the U.S. and backed by the West…" [20]

Circumcising Girls Prevents Unnatural Sexual Pleasure

Among the proponents of circumcising girls are Islamists who rely on medical, rather than religious, support for their arguments. The practice, they say, is beneficial to women's health, since it facilitates washing the genitalia and contributes to normal sexual relations.

A surgical specialist at Al-Azhar University, Dr. Muhammad Rif'at Al-Bawwab, provides an example, saying that women can wash and clean the genital area more easily if part of their sexual organ has been removed. In addition, he says, the clitoris protrudes more than other parts of a woman's genitalia, and "this protrusion causes it to rub against clothing and other things, which diverts the attention of the adolescent girl toward unnatural pleasure that is likely to make her addicted to it in an abnormal and damaging way… After marriage, it is difficult to prevent this from happening to a woman who has become accustomed to it. [The only way to deal with this situation is] to conduct sexual relations in an abnormal way, in which her clitoris is rubbed forcefully, as she has become accustomed [thus leading to her moral degradation].

"Therefore, the removal of the clitoris during circumcision greatly reduces [the chances] of this occurring. In this way, the woman remains unaware, and she finds enjoyment with her husband in the natural way, [only by] the male organ rubbing the woman's vagina and cervix, which are the source of her pleasure [and not via the clitoris]." [21]
...

Rather than openly object to the practice of circumcising girls, high-ranking clerics in Egypt's religious establishment leave the decision to physicians. This, according to Al-Azhar Sheikh Muhammad Sayyed Al-Tantawi, is because there is no authoritative religious text on which clerics can rely. [22]

This opinion is shared by Egyptian mufti Nassar Farid Wassal, who claims that circumcision is a social custom: "The Sunna neither requires nor forbids circumcision. Islam left [the decision] on the issue to [those who are] knowledgeable and reliable – that is, medical specialists." [23]

Holding a different view is Sheikh Yussef Al-Qaradhawi, one of Sunni Islam's most influential clerics and a spiritual leader of the Muslim Brotherhood. Al-Qaradhawi favors partial circumcision for women as a moderate, just, and reasonable solution best suited to reality. Al-Qaradhawi favors leaving the decision to the girl's parents. In a Fatwa on this issue, he wrote, "Anyone who thinks that circumcision is the best way to protect his daughters should do it… I support this, particularly in the period in which we live. [However], anyone who does not [circumcise girls] is not thought to have sinned, because this is nothing more than merit for girls, as stated by religious scholars and by one of the Hadiths
...

P.S.: indien er voldoende mensen zijn die een probleem hebben met het lezen van een beetje Engelse tekst, overweeg ik een korte samenvatting in het Nederlands te maken. Engelsonkundigen kunnen zich hier melden.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Allez, weer een "nieuwe". Iemand die in een draad invalt zou moeten kunnen bewijzen dat hij alle voorgaanse postings gelezen en begrepen heeft. Gemakshalve zal ik voor spherelike er een paar herhalen:

zeveraar,

je schrijft zelf in de post die ik geqoute heb dat hij niet opkon tegen de vrouwen in zijn familie, en toch besluit je dat het zijn geloof is.

Zielig, als je oordeel bij voorbaat vast ligt, en je je eigen net vooraf tegenspreekt.

En ja ik heb de hele draad gelezen, iedere post ervan.

Blijkbaar wil jij je eigen quote niet eens herlezen, anders zou je zelf je inconsequentie inzien.

Voor de rest bedankt voor je vooroordeel wat mij betreft, en ik ben dan nog niet eens een moslim.

[spherelike]

Als je me iets over vrouwenbesnijdenis wil leren, moet je je eerst beter informeren. Mijn zoon heeft er een studie over gemaakt voor de RUG, ik heb die doorgenomen, evnenals de omvangrijke bronnen die hij hiervoor geraadpleegd heeft.
En weet je wat het verschil is met wat hier te lezen valt ?

Zijn doel was het vouwenleed in kaart te brengen, en de oorzaken op te sporen met als enig doel een strategie op te bouwen om de oorzaken te bekampen, en niet om het vrouwenleed te misbruiken om een cultuur, een geloof met de vinger te wijzen.

Voor uw info, in indonesie (moslimland dat hier nogal eens genoemd wordt) is vrouwenbesnijdenis bij wet verboden, met openlijke instemming van de hoogste moslim geestelijken van het land. Toch tiert het gebruik nog welig, omdat het in de gewoonte van de mensen zit, het hoort zo, ondanks wet, ondanks religieuze afkeuring, niet besneden vrouwen zijn in die cultuur waardeloos. Dus als je van je dochter wil afraken, heb je geen keuze. Als je daar morgen te vuur en te zwaard de islam uitroeit, heb je wat vrouwenbesnijdenis betreft geen mm vooruitgang geboekt.

[spherelike]

En om terug on topic te komen:

Nemen we even de vrouwenbesnijdenis als thema. Ik heb het niet opgezocht, maar deze topic komt naar mijn aanvoelen, zowat elke 14-dagen op één of andere manier terug, als afzonderlijke draad, of als nevenonderwerp zoals hier.
Toenik in het begin op dit forum was, heb ik een een hele lange discusssie meegedaan, uitvoerig geargumenteerd, bronnen opgegeven, .....
forumgangers op hun onwetendheid, onjuistheid, zelfs flagrante leugens gewezen, met bewijs.
Maar veertien dagen later zie je diezelfden met het zelfde gemak hetzelfde verkondigen. Dit is intellectueel oneerlijk, en daar wordt ik ook moedeloos van. Het gaat hier helemaal niet meer over open discussieren, met argumenten pro en contra. Het gaat hier over een bewuste propagndamachine, die dit onderwerp telkens opnieuw start, telkens dezelfe bewezen leugens verspreid, telkens de link wil leggen met hun eigenlijke doel, en dat is NIET het vrouwenleed, maar het in diskrediet brengen van een cultuur of een godsdienst.
En daar wordt je inderdaad moedeloos van, van idee fixes, van platte propaganda voor "hun zaak", hun fobie.