Poll: Komt er een grote staatshervorming?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je moet maar eens op franstalige fora komen, er is zo goed als unanimiteit dat als Vlaanderen zich afscheurt Brussel en Wallonië voortdoen met België.

wat een non-argument. Precies of die "franstalige fora" zijn representatief. Hier wordt dikwijls en luidkeels verkondigd wat een racistisch blok-forum dit wel niet is. Je weet wel, over-vertegenwoordiging enzo hé (VLD haalt hier ook steevast de kiesdrempel niet in peilingen).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

wat een non-argument. Precies of die "franstalige fora" zijn representatief. Hier wordt dikwijls en luidkeels verkondigd wat een racistisch blok-forum dit wel niet is. Je weet wel, over-vertegenwoordiging enzo hé (VLD haalt hier ook steevast de kiesdrempel niet in peilingen).

OK, maar ook Picqué en andere Brusselse politici zoals Moureaux zeiden nog niet zo lang geleden dat als Vlaanderen afscheurt Brussel gewoon verder doet met wallonië.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, maar ook Picqué en andere Brusselse politici zoals Moureaux zeiden nog niet zo lang geleden dat als Vlaanderen afscheurt Brussel gewoon verder doet met wallonië.

Nog nooit van chantage gehoord? tuurlijk zeggen ze dat, als ik Brusselaar was en belgicist zou ik dat ook zeggen, al was het maar om de Vlamingen ervan te weerhouden om dit scenario te voltrekken. Dat het realistisch is? nee. Op termijn zal Brussel zich zowiezo niet met Wallonië inlaten; Het beste voor het Waals gewest is trouwens dat ze op termijn ZELF op eigen benen leren staan. Maarja, lange termijn.. dat begrip is weinig politici bekend vrees ik.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, maar ook Picqué en andere Brusselse politici zoals Moureaux zeiden nog niet zo lang geleden dat als Vlaanderen afscheurt Brussel gewoon verder doet met wallonië.

Heel hun geestelijk landschap wordt nog steeds beheerst door de Belgische structuur en de vele voorrechten die zij daarin de voorbije twee eeuwen genoten hebben. Ze kunnen zich niet voorstellen dat daar een eind zou kunnen aan komen, zelfs niet in geval van een uiteenvallen van België.

Hun verwrongen wereldbeeld moet nog in duigen vallen. Dat zal gebeuren, de eerste barsten zijn er al, maar ze geloven het nog niet echt. Eenmaal ze zullen begrepen dat ze er door hun halsstarrige, superieure houding alleen voor staan, zal de (Belgische) wereld er totaal anders uitzien.

Gij hebt altijd in Belgische termen gedacht, ge kunt het u nog niet voorstellen, Tomm.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, maar ook Picqué en andere Brusselse politici zoals Moureaux zeiden nog niet zo lang geleden dat als Vlaanderen afscheurt Brussel gewoon verder doet met wallonië.

Dat zeiden ze, ja.

En honden grommen als iemand hun been probeert af te nemen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, maar ook Picqué en andere Brusselse politici zoals Moureaux zeiden nog niet zo lang geleden dat als Vlaanderen afscheurt Brussel gewoon verder doet met wallonië.

Belgicistische bangmakerij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Nog nooit van chantage gehoord? tuurlijk zeggen ze dat, als ik Brusselaar was en belgicist zou ik dat ook zeggen, al was het maar om de Vlamingen ervan te weerhouden om dit scenario te voltrekken. Dat het realistisch is? nee. Op termijn zal Brussel zich zowiezo niet met Wallonië inlaten; Het beste voor het Waals gewest is trouwens dat ze op termijn ZELF op eigen benen leren staan. Maarja, lange termijn.. dat begrip is weinig politici bekend vrees ik.

Ben jij daar echt zo heilig van overtuigd? Natuurlijk is dat wel realistisch, de Brusselaars zullen natuurlijk minder solidair zijn met Wallonië, maar toch is Brussel een grote troef voor Wallonië, dat zou dan de enige grootstad in het land zijn met internationale uitstraling, waar trouwens een groot deel van de Walen werkt. Omgekeerd ook, dan heeft Brussel tenminste een "hinterland" , kan het de luchthaven van Charleroi als nieuwe luchthaven van Brussel ontwikkelen, en bovendien zien er weinig het vooruitzicht van "stadstaat" zitten. (maar, geen illusies, aansluiting bij een onafhankelijk Vlaanderen nog veel minder).
Ik ben er 100% zeker van dat ze het wel menen, daarom ook dat de druk om Sint-Genesius Rode bij Brussel te voegen zal opgevoerd worden, "just in case"...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Heel hun geestelijk landschap wordt nog steeds beheerst door de Belgische structuur en de vele voorrechten die zij daarin de voorbije twee eeuwen genoten hebben. Ze kunnen zich niet voorstellen dat daar een eind zou kunnen aan komen, zelfs niet in geval van een uiteenvallen van België.

Hun verwrongen wereldbeeld moet nog in duigen vallen. Dat zal gebeuren, de eerste barsten zijn er al, maar ze geloven het nog niet echt. Eenmaal ze zullen begrepen dat ze er door hun halsstarrige, superieure houding alleen voor staan, zal de (Belgische) wereld er totaal anders uitzien.

Gij hebt altijd in Belgische termen gedacht, ge kunt het u nog niet voorstellen, Tomm.

Toch wel, een ¨België met alleen groot-Brussel en Wallonië kan ik mij perfect voorstellen. Ik zou liever het België behouden zoals het nu is natuurlijk, maar als de Vlamingen echt weg willen (wat ik niet geloof trouwens) doen ze maar. Spijtig wel voor de Brusselse Vlamingen dan, die daar de pineut van zullen worden. Denk je dat franstalige politici nig niet nagedacht hebben wat er zou gebeuren moest vlaanderen weg willen uit België? Toevallig lag de grens in die RTBF-reportage in TERVUREN...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Belgicistische bangmakerij.

Helemaal niet, dat zijn plannen die al lang op tafel liggen, voor het geval dat...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ben jij daar echt zo heilig van overtuigd? Natuurlijk is dat wel realistisch, de Brusselaars zullen natuurlijk minder solidair zijn met Wallonië, maar toch is Brussel een grote troef voor Wallonië, dat zou dan de enige grootstad in het land zijn met internationale uitstraling, waar trouwens een groot deel van de Walen werkt.

Heb je al voorzien wie al die in Brussel werkende Walen zal betalen? De Brusselse begroting, of de Waalse?

Ik ben er 100% zeker van dat ze het wel menen, daarom ook dat de druk om Sint-Genesius Rode bij Brussel te voegen zal opgevoerd worden, "just in case"...

Ja ja, Hitler heeft de druk op de corridor van Dantzig ook stapje voor stapje opgedreven. Alleen had die meer tanks dan Maingain.

[tomm]

Het is trouwens je reinste bedrog om de flamingante kiezers een rat voor de ogen te draaien door te zeggen dat Brussel zich bij Vlaanderen zal aansluiten, daar is geen enkele, maar dan ook geen enkele, indicatie voor dat de Brusselaars dat willen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Heb je al voorzien wie al die in Brussel werkende Walen zal betalen? De Brusselse begroting, of de Waalse?



Ja ja, Hitler heeft de druk op de corridor van Dantzig ook stapje voor stapje opgedreven. Alleen had die meer tanks dan Maingain.

Zoals gezegd Brussel heeft een hoog BNP en bijzonder veel werkgelegenheid(en zeker niet enkel overheid), probleem is dat veel mensen die in Brussel werken er geen belasting betalen. Als Brussel en Wallonië een staat vormen zal natuurlijk voorrang gegeven worden aan werknemers die vloeiend Frans spreken, de nieuwe enige landstaal, wat negatieg zal uitvallen voor de Vlamingen die in Brussel werken.

Ze hebben daar geen tanks voor nodig, wel de steun van de meerderheid in de betreffende gemeenten. Democratie, weet je... En met welke tanks gaat Vlaanderen dit tegenhouden?

Ik weet wel, misschien wat vergezocht, maar als Vlaanderen echt de onafhankelijkheid uitroept, komen we vanzelf in zo'n situaties.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is trouwens je reinste bedrog om de flamingante kiezers een rat voor de ogen te draaien door te zeggen dat Brussel zich bij Vlaanderen zal aansluiten, daar is geen enkele, maar dan ook geen enkele, indicatie voor dat de Brusselaars dat willen.

Nu nog niet. Eens het Belgische mentale landschap weggespoeld zal zijn, wordt alles mogelijk.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze hebben daar geen tanks voor nodig, wel de steun van de meerderheid in de betreffende gemeenten. Democratie, weet je... En met welke tanks gaat Vlaanderen dit tegenhouden?

Een meerderheid in die gemeenten is totaal irrelevant en heeft met democratie niets te zien. Als een meerderheid in Terneuzen wil aansluiten bij België, zal niemand het in zijn hoofd halen daar op in te gaan. Ook in Sudetenland wilde een meerderheid bij Duitsland aansluiten: in die sfeer spelen de Anschluss-eisen van de francofone taalracisten zich af.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals gezegd Brussel heeft een hoog BNP en bijzonder veel werkgelegenheid(en zeker niet enkel overheid), probleem is dat veel mensen die in Brussel werken er geen belasting betalen. Als Brussel en Wallonië een staat vormen zal natuurlijk voorrang gegeven worden aan werknemers die vloeiend Frans spreken, de nieuwe enige landstaal, wat negatieg zal uitvallen voor de Vlamingen die in Brussel werken.

Dat van Brussel als grote verschaffer van werkgelegenheid voor de vlamingen is een fabel. Als Brussel van Vlaanderen staatkundig afgescheiden wordt zal een groot gedeelte van die werkgelegenheid richting Vlaanderen verschuiven.

Dat de vlaamse administratie en het vlaams gedeelte van de federale administratie vertrekken zal behoeft geen uitleg. Kunnen we ineens de administratie decentraliseren. De ondernemingen zullen hun clienteel volgen. Bedrijven als KBC waarvan het zwaartepunt van de activiteiten in Vlaanderen ligt zullen snel aan het inpakken slaan.

België (wat ervan overschiet) mag dan voorrang geven aan wie en wat het wil. Vlaanderen zal er nog maar weinig belang bij hebben. De Dansaert-vlamingen zullen zich aanpassen aan de nieuwe situatie die al bij al niet zoveel zal verschillen van de huidige waar ze toch zo tevreden mee zijn. Van die moeten we niet wakker liggen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Nu nog niet. Eens het Belgische mentale landschap weggespoeld zal zijn, wordt alles mogelijk.

hoop doet leven blijkbaar... ik zou er toch geen euro op verwedden...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Een meerderheid in die gemeenten is totaal irrelevant en heeft met democratie niets te zien. Als een meerderheid in Terneuzen wil aansluiten bij België, zal niemand het in zijn hoofd halen daar op in te gaan. Ook in Sudetenland wilde een meerderheid bij Duitsland aansluiten: in die sfeer spelen de Anschluss-eisen van de francofone taalracisten zich af.

Vlaanderen is eigenlijk meer te vergelijken met Sudetenland dan de Brusselse rand. Als Vlaanderen uit BelgiË kan stappen, waarom de Brusselse rand dan niet uit Vlaanderen? Eens Vlaanderen zich illegaal zou afscheiden (kan ook niet anders, want is een twee derde meerderheid voor nodig in het parlement) dan kunnen de randgemeenten gewoon uit Vlaanderen stappen en een fait accompli creëren.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Vlaanderen uit BelgiË kan stappen, waarom de Brusselse rand dan niet uit Vlaanderen?

Een makkelijke. Vlaanderen is een deelstaat met een wettelijk vastgelegd territorium. De Rand niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Dat van Brussel als grote verschaffer van werkgelegenheid voor de vlamingen is een fabel. Als Brussel van Vlaanderen staatkundig afgescheiden wordt zal een groot gedeelte van die werkgelegenheid richting Vlaanderen verschuiven.

Dat de vlaamse administratie en het vlaams gedeelte van de federale administratie vertrekken zal behoeft geen uitleg. Kunnen we ineens de administratie decentraliseren. De ondernemingen zullen hun clienteel volgen. Bedrijven als KBC waarvan het zwaartepunt van de activiteiten in Vlaanderen ligt zullen snel aan het inpakken slaan.

België (wat ervan overschiet) mag dan voorrang geven aan wie en wat het wil. Vlaanderen zal er nog maar weinig belang bij hebben. De Dansaert-vlamingen zullen zich aanpassen aan de nieuwe situatie die al bij al niet zoveel zal verschillen van de huidige waar ze toch zo tevreden mee zijn. Van die moeten we niet wakker liggen.

De internationale bedrijven zullen zeker in Brussel blijven, de Europese hoofdstad, en bijna alle bedrijven zijn tegenwoordig internationaal. Ook de meeste bankinstellingen zullen wel blijven, het grote geld bevindt zich nog steeds in en rond Brussel. De Vlaamse administratie zal vertrekken, maar dat maakt voor Brussel weinig uit, verdienen ze nu toch bijna niets aan.
Ook voor Zaventem zou het niet zo best zijn, Brussel zal immers een luchthaven in eigen land verkiezen. Antwerpen zal dan het nieuwe economische zwaartepunt van Vlaanderen worden, maar of dat op zal wegen tegen het verlies van Brussel?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Een makkelijke. Vlaanderen is een deelstaat met een wettelijk vastgelegd territorium. De Rand niet.

Maar er staat nergens in de grondwet dat Vlaanderen onafhankelijk kan worden, dat kan dus enkel buiten het juridische kader om, eenzijdig, en in dat geval is alles mogelijk.