Letherme bindt reeds in ... - Pagina 5

Knuppel · 22 augustus 2007, 16:30

Ofwel.....

Citaat:

"We gaan er van uit dat de formateur aan iedereen hetzelfde vertelt"

De schoofzak · 22 augustus 2007, 19:45

Zou het kunnen dat de Leterme en het Weverke in alle stilte 6 september afwachten?
Om dan te zien hoe de upperkut, uitgedeeld door een meerderheid in het parlement, aankomt bij de Franstaligen?
Een eerste upperkut: wijziging van de kieswet, ge weet wel hé,
een tweede upperkut: wijziging van de gerechtelijke organisatie, ge weet wel hé
een derde upperkut: puntjes op de i zetten wat betreft sommige federale uitgaven in zakes waar ze niet direkt voor bevoegd zijn, ge weet wel hé

Ik kan me zo inbeelden dat het pijn gaat doen, zo moeten plooien voor een demokratisch genomen wettelijke beslissing.

Waarom ik dat durf vermoeden, dat dit een senario is? Hoe kan het anders fatsoenlijk evolueren, de visies op de staatshervorming zijn dermate diametraal, dat daar normaliter geen vergelijk uit kan komen.

Na die drie upperkutten, kunnen de Waalse partijen uitleggen aan hun kiezers dat er maar één ding opzit: de meubelen redden en het volgend kredo aannemen: wat we zelf doen, doen we beter.

Rene Artois · 22 augustus 2007, 22:29

Van Cauwelaert van Knack legt in dit artikel uit waarom deze nieuwe poging ook gaat falen en waarom de schuld bij Reynders ligt.

boerenverstand · 22 augustus 2007, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zou het kunnen dat de Leterme en het Weverke in alle stilte 6 september afwachten?
Om dan te zien hoe de upperkut, uitgedeeld door een meerderheid in het parlement, aankomt bij de Franstaligen?
Een eerste upperkut: wijziging van de kieswet, ge weet wel hé,
een tweede upperkut: wijziging van de gerechtelijke organisatie, ge weet wel hé
een derde upperkut: puntjes op de i zetten wat betreft sommige federale uitgaven in zakes waar ze niet direkt voor bevoegd zijn, ge weet wel hé

Ik kan me zo inbeelden dat het pijn gaat doen, zo moeten plooien voor een demokratisch genomen wettelijke beslissing.

Waarom ik dat durf vermoeden, dat dit een senario is? Hoe kan het anders fatsoenlijk evolueren, de visies op de staatshervorming zijn dermate diametraal, dat daar normaliter geen vergelijk uit kan komen.

Na die drie upperkutten, kunnen de Waalse partijen uitleggen aan hun kiezers dat er maar één ding opzit: de meubelen redden en het volgend kredo aannemen: wat we zelf doen, doen we beter.

Misschien zit hier wel een strategie achter en hadden BDW en YLT al lang door dat het niets ging worden.
Ze hebben deze periode nodig gehad om te tonen dat ze redelijk waren , alles geprobeerd hebben, de koning ingezet hebben.....zodat de zwarte piet rustig in het zuiden (en bij paars) kon gelegd worden.
Bovendien konden de beide landsdelen verder radicaliseren tijdens deze periode zodat beide heren rustig kunnen zeggen tot hier en niet verder en vlaamse eisen zonder al teveel tegenstand kunnen nagestreefd worden.
Wie nu nog pleit voor veel unitarisme aan vlaamse kant wordt gelyncht.
Zelfs ACW stelde al dat franstaligen ook eens ja moeten zeggen, ABVV heeft het nog niet begrepen en er kwam nog een pro-unitair interview in Knack.

AdrianHealey · 22 augustus 2007, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Van Cauwelaert van Knack legt in dit artikel uit waarom deze nieuwe poging ook gaat falen en waarom de schuld bij Reynders ligt.

Van Cauwelaert zegt intelligente dingen.

fernand · 22 augustus 2007, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Van Cauwelaert zegt intelligente dingen.

Een regering zonder de socialisten bestaat niet.
deze heren zullen steeds de arbeider van de ene staking naar de andere lIJden.
de arbeider zal de regering doen vallen, omdat ze achter hun syndicaten lopen.
de sossen gijzelen steeds de regering door het staken.
remeber de koningskwestie.
niets is er veranderd.
hopelijk word de arbeider wat slimmer, en laat hij sich niet meer voor het karretje spannen van de kaviaarsossen.
voor echte socialisten is er maar een alternatief meer.
maar dan vliegt ge buiten uit de vakbond.

AdrianHealey · 22 augustus 2007, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Een regering zonder de socialisten bestaat niet.
deze heren zullen steeds de arbeider van de ene staking naar de andere lIJden.
de arbeider zal de regering doen vallen, omdat ze achter hun syndicaten lopen.
de sossen gijzelen steeds de regering door het staken.
remeber de koningskwestie.
niets is er veranderd.
hopelijk word de arbeider wat slimmer, en laat hij sich niet meer voor het karretje spannen van de kaviaarsossen.
voor echte socialisten is er maar een alternatief meer.
maar dan vliegt ge buiten uit de vakbond.

Niet bij de liberale.

tomm · 23 augustus 2007, 01:28

Wat willen ze nu eigenlijk? Dat al hun eisen ingewillegd worden en dat de eisen van de franstaligen zelfs niet aan bod komen? Compromis kan er slechts bereikt worden door beide partijen samen...
De Vlamingen kunnen natuurlijk eenzijdig bepaalde wetswijzigingen doorvoeren,maar dan moet de SPA en groen meedoen EN dan moet het cordon doorbroken worden... lijkt mij ook niet zo realistisch. Bovendien zullen de franstaligen dan zeker niet meer meewerken aan een staatshervorming en komt er geen oranje-blauwe regering.
Er is maar een oplossing en dat is dat bepaalde franstalige eisen ingewilligd worden alsook bepaalde Vlaamse eisen. Dat zal de NVA waarschijnlijk niet zien zitten en ze stappen eruit. Er is volgens mij geen enkel compromis dat zowel voor franstaligen als NVA aanvaardbaar is. Als een toch geen compromis komt dan komen er nieuwe regeringsonderhandelingen en zullen de socialisten waarschijnlijk de boel moeten redden. En als dat niet lukt komen er nieuwe verkiezingen, volgens peilingen zakt de CDen V/NVA en stijgen socialisten langs beide kanten van de taalgrens dus dat maakt een compromis weer gemakkelijker.

Kaal · 23 augustus 2007, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat willen ze nu eigenlijk? Dat al hun eisen ingewillegd worden en dat de eisen van de franstaligen zelfs niet aan bod komen? Compromis kan er slechts bereikt worden door beide partijen samen...

Hebben de Vlaamse onderhandelaars gezegd dat zij AL hun eisen ingewilligd willen zien? Neen, dat hebben ze niet gezegd. Ze hebben al hun eisen wel op tafel gelegd, op vraag van de franstaligen. Enkel BHV is een conditio sine qua non. Al de rest kan besproken worden.

Knuppel · 23 augustus 2007, 08:33

Citaat:

De Vlamingen kunnen natuurlijk eenzijdig bepaalde wetswijzigingen doorvoeren,maar dan moet de SPA en groen meedoen EN dan moet het cordon doorbroken worden... lijkt mij ook niet zo realistisch.

Het cordon doorbreken is voldoende.
Ratten in de val maken rare sprongen.

Knuppel · 23 augustus 2007, 08:35

Citaat:

Bovendien zullen de franstaligen dan zeker niet meer meewerken aan een staatshervorming en komt er geen oranje-blauwe regering.

Als de Franstaligen 'non' blijven zeggen komt er een allerlaatste federale regering. Ik hoop dus dat het 'NON' zal blijven.

Jan van den Berghe · 23 augustus 2007, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat willen ze nu eigenlijk? Dat al hun eisen ingewillegd worden en dat de eisen van de franstaligen zelfs niet aan bod komen? Compromis kan er slechts bereikt worden door beide partijen samen...

U moet toch echt eens de moeite nemen de voorstellen van beide taalgroepen te bekijken: de Vlaamse eisen zijn redelijk en passen volledig in het behoud van het bestaande staatkundig evenwicht van België. Enkel het federalisme wordt dieper en evenwichtiger gemaakt. Men gaat gewoon verder op de ingeslagen weg.

De Franstalige eisen betreffen evenwel allemaal het rommelen aan de reeds bestaande afspraken: m.a.w. men raakt aan het heersende evenwicht.

Er is dus een wereld van verschil tussen beide voorstellen. Er kan dan ook geen sprake zijn om de Franstalige eisen in te willigen om aldus enkele Vlaamse te kunnen uitwerken.

giserke · 23 augustus 2007, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat willen ze nu eigenlijk? Dat al hun eisen ingewilligd worden en dat de eisen van de Franstalige zelfs niet aan bod komen?

Fout. Franstalige willen niets. Ze willen alles houden zoals het is. Ze hebben geen visie. Vlaanderen weet al lang wat het wil realiseren. De reacties van de Franstalige zijn louter zelfbehoud op de kap van Vlaanderen.

Citaat:

Compromis kan er slechts bereikt worden door beide partijen samen...
De Vlamingen kunnen natuurlijk eenzijdig bepaalde wetswijzigingen doorvoeren, maar dan moet de SPA en groen meedoen EN dan moet het cordon doorbroken worden... lijkt mij ook niet zo realistisch.

Het CS is een slechte zaak. Maar als er goeie voorstellen op tafel liggen die moeten worden gestemd, zoals de splitsing van BHV zonder betalen, kan het VB en N-VA en LDD probleemloos meestemmen met de Vlaamse meerderheid.

Citaat:

Bovendien zullen de Franstalige dan zeker niet meer meewerken aan een staatshervorming en komt er geen oranje-blauwe regering.
Er is maar een oplossing en dat is dat bepaalde Franstalige eisen ingewilligd worden alsook bepaalde Vlaamse eisen. Dat zal de NVA waarschijnlijk niet zien zitten en ze stappen eruit.

Zie eerder vermeld: Wallonië wil niets. Ook geen nieuwe visie ontwikkelen. Enkel plat zelfbehoud.

Citaat:

Er is volgens mij geen enkel compromis dat zowel voor Franstalige als NVA aanvaardbaar is. Als een toch geen compromis komt dan komen er nieuwe regeringsonderhandelingen en zullen de socialisten waarschijnlijk de boel moeten redden.

Als de socialisten nog eens durven capituleren met de Walen, zullen ze niet veel moeten redden. Er zullen geen salon socialisten meer zijn. Als er gemarchandeerd word door de Vlaamse meerderheid, zal de N-VA gewoon niet in de regering stappen, en als CD&V mee doet aan de koehandel, is er geen Vlaams kartel meer. Zo simpel is het.

Citaat:

En als dat niet lukt, komen er nieuwe verkiezingen, volgens peilingen zakt de CDen V/NVA en stijgen socialisten langs beide kanten van de taalgrens dus dat maakt een compromis weer gemakkelijker.

Ik dacht dat we opgeklommen waren naar 36% volgens peilingen in DS?

Jan van den Berghe · 23 augustus 2007, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Hebben de Vlaamse onderhandelaars gezegd dat zij AL hun eisen ingewilligd willen zien? Neen, dat hebben ze niet gezegd. Ze hebben al hun eisen wel op tafel gelegd, op vraag van de franstaligen. Enkel BHV is een conditio sine qua non. Al de rest kan besproken worden.

En eigenlijk hebben de Vlamingen reeds bij voorbaat de ergste randjes eraf gevijld: nergens in de lijst wordt de splitsing van de SZ vermeld. Nergens. M.a.w. wat de Vlamingen neerlegden was een aantal heel redelijke eisen.

De Franstaligen komen onmiddellijk af met onredelijke eisen waarbij reeds bestaande afspraken in vraag worden gesteld.

tomm · 23 augustus 2007, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als de Franstaligen 'non' blijven zeggen komt er een allerlaatste federale regering. Ik hoop dus dat het 'NON' zal blijven.

Persoonlijk geloof ik daar niet zo in, als de franstaligen "non" blijven zeggen wil dat gewoon zeggen dat Leterme zijn functie niet aankan of dat er met andere franstaligen (en andere Vlamingen) onderhandeld moet worden..

DenKempenzoon · 23 augustus 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Persoonlijk geloof ik daar niet zo in, als de franstaligen "non" blijven zeggen wil dat gewoon zeggen dat Leterme zijn functie niet aankan of dat er met andere franstaligen (en andere Vlamingen) onderhandeld moet worden..

En welke 'Vlamingen' had u dan in het achterhoofd?

den ambetantsten · 23 augustus 2007, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Persoonlijk geloof ik daar niet zo in, als de franstaligen "non" blijven zeggen wil dat gewoon zeggen dat Leterme zijn functie niet aankan of dat er met andere franstaligen (en andere Vlamingen) onderhandeld moet worden..

Dus er moet volgens u kost wat kost een akkoord komen, zelfs een waardeloos akkoord is beter dan geen akkoord? Wat is daar dan de meerwaarde van?

Amon_Re · 23 augustus 2007, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Persoonlijk geloof ik daar niet zo in, als de franstaligen "non" blijven zeggen wil dat gewoon zeggen dat Leterme zijn functie niet aankan of dat er met andere franstaligen (en andere Vlamingen) onderhandeld moet worden..

Ik moet bekennen dat ik nooit had verwacht dat ie zo lang het been stijf zou houden, ik verwachtte eigenlijk dat ie vanaf dag 1 zou plooien voor de Walen.

Nu, BHV moet gesplitst worden wegens ongrondwettelijk, dus zijn er 2 mogelijkheden, de grondwet wijzigen zodat BHV niet meer ongrondswettelijk is, of BHV splitsen, ik vermoed eigenlijk dat enkel het eerste voor de Walen bespreekbaar zou zijn.

Ik weet echter wel bijgod niets over het BHV dossier, weet zelfs niet waarom de Walen het niet willen splitsen (waarschijnlijk omwille van macht, zoals altijd), en eerlijk gezegd, van BHV lig ik niet wakker, ik wil gewoon es een degelijk en rechtvaardig bestuur in België als't kan, in Vlaanderen als't moet.

tomm · 23 augustus 2007, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Dus er moet volgens u kost wat kost een akkoord komen, zelfs een waardeloos akkoord is beter dan geen akkoord? Wat is daar dan de meerwaarde van?

Wat noemt U waardeloos? Belangrijk is dat er een goed beleid gevoerd wordt op socio-economisch vlak, het communautaire is niet zo dringend, behalve voor NVA dat daarvan leeft.

Kortaf · 23 augustus 2007, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat willen ze nu eigenlijk? Dat al hun eisen ingewillegd worden en dat de eisen van de franstaligen zelfs niet aan bod komen?

Dat heet democratie: de meerderheid maakt de wet.

Citaat:

Er is volgens mij geen enkel compromis dat zowel voor franstaligen als NVA aanvaardbaar is.

Er is nog veel minder een compromis mogeljik dat aanvaardbaar is voor de Vlamingen én voor het FDF.

22 augustus 2007, 19:45	#82
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.141	Zou het kunnen dat de Leterme en het Weverke in alle stilte 6 september afwachten? Om dan te zien hoe de upperkut, uitgedeeld door een meerderheid in het parlement, aankomt bij de Franstaligen? Een eerste upperkut: wijziging van de kieswet, ge weet wel hé, een tweede upperkut: wijziging van de gerechtelijke organisatie, ge weet wel hé een derde upperkut: puntjes op de i zetten wat betreft sommige federale uitgaven in zakes waar ze niet direkt voor bevoegd zijn, ge weet wel hé Ik kan me zo inbeelden dat het pijn gaat doen, zo moeten plooien voor een demokratisch genomen wettelijke beslissing. Waarom ik dat durf vermoeden, dat dit een senario is? Hoe kan het anders fatsoenlijk evolueren, de visies op de staatshervorming zijn dermate diametraal, dat daar normaliter geen vergelijk uit kan komen. Na die drie upperkutten, kunnen de Waalse partijen uitleggen aan hun kiezers dat er maar één ding opzit: de meubelen redden en het volgend kredo aannemen: wat we zelf doen, doen we beter. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

22 augustus 2007, 22:29	#83
Rene Artois Minister Geregistreerd: 14 februari 2005 Locatie: Nouvion Berichten: 3.264	Van Cauwelaert van Knack legt in dit artikel uit waarom deze nieuwe poging ook gaat falen en waarom de schuld bij Reynders ligt.

23 augustus 2007, 01:28	#88
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 44.125	Wat willen ze nu eigenlijk? Dat al hun eisen ingewillegd worden en dat de eisen van de franstaligen zelfs niet aan bod komen? Compromis kan er slechts bereikt worden door beide partijen samen... De Vlamingen kunnen natuurlijk eenzijdig bepaalde wetswijzigingen doorvoeren,maar dan moet de SPA en groen meedoen EN dan moet het cordon doorbroken worden... lijkt mij ook niet zo realistisch. Bovendien zullen de franstaligen dan zeker niet meer meewerken aan een staatshervorming en komt er geen oranje-blauwe regering. Er is maar een oplossing en dat is dat bepaalde franstalige eisen ingewilligd worden alsook bepaalde Vlaamse eisen. Dat zal de NVA waarschijnlijk niet zien zitten en ze stappen eruit. Er is volgens mij geen enkel compromis dat zowel voor franstaligen als NVA aanvaardbaar is. Als een toch geen compromis komt dan komen er nieuwe regeringsonderhandelingen en zullen de socialisten waarschijnlijk de boel moeten redden. En als dat niet lukt komen er nieuwe verkiezingen, volgens peilingen zakt de CDen V/NVA en stijgen socialisten langs beide kanten van de taalgrens dus dat maakt een compromis weer gemakkelijker.