Wie is de grootste vijand van Links?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik zie geen enkele reden waarom dat zo zou zijn. Natuurlijk is het een theoretisch model, maar minarchisme (klassiek liberalisme) is dat evenzeer: er zijn allicht evenveel "perfect minarchistische" samenlevingen als "perfect anarchokapitalistische" te vinden in de geschiedenis van de mensheid.

Zoals?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Een kapitalist heerst over nietsmendal. Als hij slechte producten maakt, boekt hij verlies; als hij z'n werkvolk niet genoeg betaalt of slecht behandelt, verliest hij z'n meest productieve krachten.

Een kapitalist heerst over de markt-economie, lijkt mij invloedrijk genoeg. Of denk je dat er in het kapitalisme horizontale marktrelaties bestaan?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zoals?

IJsland in de middeleeuwen wordt soms vernoemd als anarchokapitalistische samenleving. Pure klassiek-liberale, minarchistische staten zijn even zeldzaam: er is bijna altijd een vermenging van staat en economie. Overheidsingrijpen in de monetaire standaard is bijvoorbeeld schering en inslag; het negeren van fundamentele mensenrechten evenzeer.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een kapitalist heerst over de markt-economie, lijkt mij invloedrijk genoeg. Of denk je dat er in het kapitalisme horizontale marktrelaties bestaan?

Eén kapitalist die over de markt-economie heerst? Ik ben 'm nog niet tegengekomen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

IJsland in de middeleeuwen wordt soms vernoemd als anarchokapitalistische samenleving. Pure klassiek-liberale, minarchistische staten zijn even zeldzaam: er is bijna altijd een vermenging van staat en economie. Overheidsingrijpen in de monetaire standaard is bijvoorbeeld schering en inslag; het negeren van fundamentele mensenrechten evenzeer.

IJsland was in de middeleeuwen kapitalistisch? En welke verheven geest heeft dit kunnen bewijzen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Eén kapitalist die over de markt-economie heerst? Ik ben 'm nog niet tegengekomen.

Ik wel, zowat 500 jaar al. Best wel boeiend, geschiedenis.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik wel, zowat 500 jaar al. Best wel boeiend, geschiedenis.

En hoe heet hij?

[Percalion]

Moet al een lange baard hebben, die kerel.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

IJsland was in de middeleeuwen kapitalistisch? En welke verheven geest heeft dit kunnen bewijzen?

David Friedman beweert dat van tijd tot tijd, schijnt het.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

En hoe heet hij?

Zij, "de kapitalist" is de Gestalt.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

David Friedman beweert dat van tijd tot tijd, schijnt het.

Kennelijk kan hij een nieuw licht werpen op de antropologie. Boeiend.

[bloedverwant]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

"Uitzuigen"? Multinationals betalen zowat overal hogere lonen dan de niet-multinationals, net zoals grote ondernemingen zowat altijd hogere lonen betalen dan de kleine.

Anarchokapitalisme beweert dat ook het beschermen van eigendomsrechten (d.i. security-diensten, maar evengoed kadaster- en notarisdiensten, rechtspraak en afdwingen van die vonnissen) door private ondernemingen of organisaties kan geschieden. Dat is natuurlijk enorm exotisch als idee, maar ik zie niet meteen waarom het niet zou kunnen, onder bepaalde omstandigheden. Het spreekt voor zich dat je 't niet van vandaag op morgen kan invoeren, en zeker niet in een gebied waar eigendomsrechten en individuele vrijheid sowieso niet gerespecteerd worden.

Zoals je in een andere thread kunt lezen, heb ik het genoegen gehad om in zo'n grote onderneming te werken. Zonder iets hogere lonen vinden die geen kat voor zo'n werk (je zou het ook eens moeten doen, daar gaan werken, werk heel motiverend).
Hoge lonen zijn ook niet alles, zo'n bandwerk is complete leegzuigerij van de menselijke geest. Dat je wat meer betaalt aan zo'n arbeiders dan aan een werknemer in een minder geautomatiseerd 5-mans bedrijf lijkt me dan ook logisch. En zijn die hoge lonen trouwens een gevolg van het kapitalisme of van socialistische wetsveranderingen? Ik geloof dat 'ploegdienst' in mijn contract apart vermeld stond omdat het een verplichting is, niet omdat mijn directeur zo vriendelijk was.

En het anarchokapitalisme zoals je het in de tweede alinea voorstelt is niet anarchistisch. Of wil je zeggen dat er geen 'heerser' is, als een privéonderneming jouw erfenis beheert? Ik vind het persoonlijk vrij beangstigend om dat soort dingen te hebben zonder een wet die hen controleert.
Dat gevoel heb ik trouwens bij dat hele gedoe van jullie. Neem nu die security-diensten van jou. Zijn ze gewapend? Zoja, wie bepaald wanneer ze mogen schieten? Gaan we privé-milities invoeren?
Ik denk niet zozeer dat deze theorie onuitvoerbaar is. Maar serieus, dit kunnen we toch onmogelijk willen?

[Dr. Strangelove]

Kan iemand mij de relevantie verklaren van Ijsland in de middeleeuwen in deze discussie?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

David Friedman beweert dat van tijd tot tijd, schijnt het.

Misschien met een quote van David Friedman? Je weet nooit, ik kan altijd nog iets bijleren

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix
Wel, totale individuele vrijheid. Er zijn in die zin heel veel overeenkomsten tussen anarchisme en het wild kapitalisme: zich afzetten tegen elke staatsbemoeienis, op elk vlak.


Niet akkoord.

Ten eerste is het kapitalisme enkel mogelijk als men een staat heeft om de eigendomsrechten van de bezittende klasse te beschermen. Anarcho-kapitalisme is dan ook een louter theoretisch model.

Ten tweede heb je de staat als "overheid", wat niet hetzelfde is als de staat als "gemeenschap". Het verwerpen van een overheid, is daarom nog geen pleidooi voor geatomiseerde individuen.

maar anarchisme houdt in dat er GEEN staat is, geen overkoepelend "gezag" dat plichten en rechten organiseert. Hoe kan in het anarchisme dan iets "voorkomen" worden, bijvoorbeeld het individu dat zelf beslist om een kapitalistische activiteit te starten.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Kan iemand mij de relevantie verklaren van Ijsland in de middeleeuwen in deze discussie?

da's een makkelijke!
het is hier het forum van politics.
draden die niet op hopeloze wijze off-topic gaan horen hier sowieso niet thuis

[bloedverwant]

Ik! Heel belangrijk, das da staatje dat altijd me van die grote schepen afkwam om de stranden van Europa te plunderen. Een heel verheven maatschappij.
(En voor zover ik weet leefden ze in kleine kustdorpjes, nauwelijks relevant dus in onze verstedelijkte maatschappij)

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zij, "de kapitalist" is de Gestalt.

Ah. Je wil dus eigenlijk zeggen dat er een gigantische massa kapitalisten bestaat; dat er in feite honderdduizenden kapitalisten bestaan, sommigen met een onooglijk kleine onderneming met drie werknemers, anderen als aandeelhoudertje van een kolossale multinational met -tigduizend werknemers in x aantal landen, en dat al die kapitalisten elk op zich 'n heel klein beetje impact hebben op de totale economie.

Ja zeg sorry, ik had niet meteen afgeleid uit "Een kapitalist heerst over de markt-economie" dat er enorm veel ondernemers dag in, dag uit verschillende beslissingen nemen, met elkaar concurreren om consumenten, werkkrachten en kapitaal, failliet gaan of nieuwe bedrijven starten enzoverder.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Misschien met een quote van David Friedman? Je weet nooit, ik kan altijd nog iets bijleren

Ik zei het, 't is van horen zeggen; Wikipedia geeft:

According to David Friedman, "Medieval Icelandic institutions have several peculiar and interesting characteristics; they might almost have been invented by a mad economist to test the lengths to which market systems could supplant government in its most fundamental functions."[45] While not directly labeling it anarcho-capitalist, he argues that the Icelandic Commonwealth between 930 and 1262 had "some features" of an anarcho-capitalist society — while there was a single legal system, enforcement of law was entirely private and highly capitalist; and so provides some evidence of how such a society would function. "Even where the Icelandic legal system recognized an essentially "public" offense, it dealt with it by giving some individual (in some cases chosen by lot from those affected) the right to pursue the case and collect the resulting fine, thus fitting it into an essentially private system."[45]

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Wat is dat ding(www.phaedrus.be) tenslotte meer dan een propagandamiddel?

Gezellige bijeenkomsten in chique cafés, ondergezakt in zeteltjes met een goed glas, au libertaire.