Peiling Het Laatste Nieuws : 1 Vlaming op 2 wil splitsing België

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Neen, maar de bevolking vraagt dat de onderhandelaars het been stijf houden. Met andere woorden : de weg die nu ingeslagen werd - met de goedkeuring van de Vlaamse kiezer - is er eentje die leidt naar boedelscheiding. Om dat te vermijden moeten ofwel de franstaligen inbinden (met een droge splitsing van BHV als minimum minimorum), ofwel de Vlaamse publieke opinie een 180 graden bocht maken en aan de onderhandelaars te kennen geven dat de Vlamingen de meeste toegevingen moeten doen.

Stel dat de Vlamingen het been stijf houden en de Franstaligen binden in. Hoe zou dat electoraal zich vertalen?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Stel dat de Vlamingen het been stijf houden en de Franstaligen binden in. Hoe zou dat electoraal zich vertalen?

Bijzonder interessante vraag! Te meer dat die mogelijkheid idd stilaan reëel aan het worden is.

Op het eerste zicht zou ik dan een serieuze boost voor het kartel verwachten (meer dan 35 pct lijkt me niet onmogelijk), en een verlies voor het VB.

Aan franstalige kant zou waarschijnlijk de MR boeten en het CDH serieus groeien. Ook de PS zou waarschijnlijk vooruit gaan.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dat klopt: de onderhandelaars worden gesteund door de publieke opinie.

Bedenk dat, telkens de publieke opinie achter haar onderhandelaars stonden, dat er belangrijke Vlaamse overwinningen werden bereikt: afbakenen taalgrens, Leuven Vlaams,... Nu is dat weer het geval en dat kunnen we voorlopig enkel toejuichen.

Maar omdat meteen met separatisme te linken? Niemand vraagt dat buiten twee partijen die samen nog geen derde van de stemmen uitmaken.

Laat maar een goede staatshervorming plaats hebben die zowel voor Vlamingen als Walen een goede zaak is (bv bevoegdheden op maat van Wallonië).

dat was zo op 10 juni
en die twee partijen die voluit gaan zijn ldd en vb
n-va ging toen nog 'stap voor stap' maar ook wel duidelijk naar een onafhankelijk Vlaanderen
en CD&V (Vandeurzen) stelde in de campagne het communautaire op 1 door te stellen dat CD&V niet in een Belgische regering stapt zonder een grote staatshervorming

100 dagen na de verkiezing stellen we echter vast dat

Waalse onderhandelaars een 'stap voor stap' evolutie blokkeren
Waalse onderhandelaars een veto stellen tegen een 'grote staatshervorming' (dit tegen een duidelijke meerderheid van het land in, buiten Groen! wil elke Vlaamse partij nl die noodzakelijke grote staathervorming)

n-va en cd&v kunnen dus niet anders dan het failliet van hun benadering vaststellen ... en het einde van Belgische samenwerking noteren.

en hierom is nu een koerswijziging nodig én een referendum over Vlaamse onafhankelijkheid om op een objectieve wijze vast te stellen wat Vlamingen (en Walen) nu echt willen.


besturen is vooruitblikken, de onafhankelijkheid moet minstens als mogelijke piste nu parlementair voorbereid worden

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Bijzonder interessante vraag! Te meer dat die mogelijkheid idd stilaan reëel aan het worden is.

Op het eerste zicht zou ik dan een serieuze boost voor het kartel verwachten (meer dan 35 pct lijkt me niet onmogelijk), en een verlies voor het VB.

Aan franstalige kant zou waarschijnlijk de MR boeten en het CDH serieus groeien. Ook de PS zou waarschijnlijk vooruit gaan.

+35%? De PS stijgt? Dan zie ik nog meer kans op communautair gescherpslijp, zeker omdat die Vlaams-nationale stemmen dan een spreekbuis krijgen die niet opgesloten zit in een cordon maar die integendeel incontournable is geworden, net als de PS.

[Kaal]

Bon beste mensen ik had een lange post gemaakt met meer details over die peiling (ik heb HLN ondertussen gekocht) maar na een foutje is het allemaal verdwenen. En er moet ook gewerkt worden vandaag.

Kopen dus, want het is heel interessant. LVDK geeft oa toe dat het einde van België in zicht komt.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Stel dat de Vlamingen het been stijf houden en de Franstaligen binden in. Hoe zou dat electoraal zich vertalen?

Dan is België weer vertrokken voor 10 jaar. De Vlaming radicaliseert, maar is nog altijd geen volbloed N-VA of VB militant. Indien de franstaligen een gebaar doen, zoals de splitsing van BHV aanvaarden zonder compensaties (krachtig en duidelijk signaal), dan zal het soufflé grotendeels terugvallen. Er zullen nog steeds communautaire eisen gesteld worden, maar de urgentie valt dan weg en een uitstel tot 2009 zal zeker mogelijk zijn.

Het Vlaams front valt dan weg, de VLD zal weer beginnen inbeuken op de tsjeven en de kritiek op N-VA binnen de CD&V komt weer op gang.

Het is volgens mij helemaal niet zeker dat dit hat kartel in 2009 veel winst zal opbrengen. BHV gesplitst zien doet deugd, maar wie gaat zijn stemgedrag daardoor laten beïnvloeden in 2009?

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Ik hoop echt waar dat deze peiling er naast zit. Ik begrijp dat Vlaamsnationalisten juichen maar denk ook even aan de problemen die een splitsing teweeg brengt... Brussel Vlaams? Met 90% die Frans spreekt? Investeerders aantrekken naar een nieuw, onbekend klein landje? Het centrum van een Europa vormen zonder linguïstische banden met een grootmacht? Bedenk dat België tegenwoordig geldt als Europese zaak. Frankrijk staat achter Wallonië, wij hebben euh, Nederland achter ons? Goh, onze inspraak zal er op vooruit gaan.

Om er nog eentje bovenop te doen , Tommeke Poes, een analyse van de Belgische situatie in de engelse kwaliteitskrant 'the guardian' . Kwestie ook van het niveau van je kennis van het engels te testen ; heb je nu al enige vordering gemaakt ?

Belgium? Something that does not exist (18/09/07 - The Guardian)(...)

Belgium, a kingdom created by the great powers 177 years ago to keep the Dutch in their place and as a buffer between France and Germany, is falling apart.
It has always been a battlefield. From Waterloo to Passchendaele and the Ardennes, the superpowers of their day brought their wars to Belgium. Now Belgium is under attack from within(...)

(...)Opinion polls show support for an independent Flanders running at over 40% and rising. A country called Flanders is an entirely plausible prospect - a wealthy, successful, diligent country of six million. A smaller version of Holland. The mainstream Flemish parties currently struggling to form a government are also nationalist.
The crisis is a result of political failure and lack of leadership in a small country top-heavy with politicians. In a Belgium of 10.5 million people, there are 11 parties in the national parliament. Then there are another five parliaments organised on regional and linguistic criteria. There is not a single national politician or leader (bar King Albert) or a single national political party that straddles the linguistic and cultural north-south divide between Flanders and the southern region of francophone Wallonia(...)

(...)Defining "Belgianness" is becoming a sorry national sport with loyalists struggling to come up with unifying factors or symbols that reinforce national identity apart from the underwhelming national football team or the royal family(...)

(...)The Walloons want to keep Belgium because they get much more out of it. The public sector is twice as big in Wallonia as in Flanders, unemployment at 17% is also double the Flemish rate. Flanders is wealthy, successful, bigger and votes for the right, complaining endlessly that it is being hobbled by transfers of public money to Wallonia, which is smaller, poorer and tends to vote for the left.
French-speaking socialists have run Wallonia for a long time (although they lost in June) and Flemish nationalists quip that Wallonia is the last Soviet republic in Europe(...)

(...)The tectonic plates of Germanic and Latin Europe rub up against each other along the line that separates Flanders from Wallonia just south of Brussels. The tremors are getting worse.
As the estrangement deepens, the city of Brussels runs in the opposite direction as Belgium's melting pot, which immensely complicates the strategies of separatists. The prospering EU capital is also home to Nato headquarters and a large immigrant population mainly from central Africa. Historically, Brussels is a Flemish city, but now it is a large French-speaking enclave in Flanders.
If push comes to shove, neither side would surrender Brussels, fuelling talk of extra-territoriality, turning the city into a post-national "capital of Europe".
"Brussels is the last obstacle," says Bart De Wever, a Flemish party leader. "We would have divorced years ago if it wasn't for Brussels."
...Ian Traynor

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

+35%? De PS stijgt? Dan zie ik nog meer kans op communautair gescherpslijp, zeker omdat die Vlaams-nationale stemmen dan een spreekbuis krijgen die niet opgesloten zit in een cordon maar die integendeel incontournable is geworden, net als de PS.

Voila.

Wie beweerde ook al weer dat België niet uiteen kon vallen omdat er geen meerderheid voor is?

[Knuppel]

http://lvb.net/citaten.php

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Voila.

Wie beweerde ook al weer dat België niet uiteen kon vallen omdat er geen meerderheid voor is?

Voorlopig is die er niet, zelfs al haalt u in een peiling 100% voor een splitsing. De echte macht ligt bij de partijen die de volksvertegenwoordiging controleren en daar is er voorlopig nog geen meerderheid.

[Knuppel]

[quote=Montalcino;2938815]

De echte macht ligt bij de partijen die de volksvertegenwoordiging controleren en daar is er voorlopig nog geen meerderheid.

Dat heb je nu eens mooi gezegd, zie....

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Om er nog eentje bovenop te doen , Tommeke Poes, een analyse van de Belgische situatie in de engelse kwaliteitskrant 'the guardian' . Kwestie ook van het niveau van je kennis van het engels te testen ; heb je nu al enige vordering gemaakt ?

Belgium? Something that does not exist (18/09/07 - The Guardian)(...)

Belgium, a kingdom created by the great powers 177 years ago to keep the Dutch in their place and as a buffer between France and Germany, is falling apart.
It has always been a battlefield. From Waterloo to Passchendaele and the Ardennes, the superpowers of their day brought their wars to Belgium. Now Belgium is under attack from within(...)

(...)Opinion polls show support for an independent Flanders running at over 40% and rising. A country called Flanders is an entirely plausible prospect - a wealthy, successful, diligent country of six million. A smaller version of Holland. The mainstream Flemish parties currently struggling to form a government are also nationalist.
The crisis is a result of political failure and lack of leadership in a small country top-heavy with politicians. In a Belgium of 10.5 million people, there are 11 parties in the national parliament. Then there are another five parliaments organised on regional and linguistic criteria. There is not a single national politician or leader (bar King Albert) or a single national political party that straddles the linguistic and cultural north-south divide between Flanders and the southern region of francophone Wallonia(...)

(...)Defining "Belgianness" is becoming a sorry national sport with loyalists struggling to come up with unifying factors or symbols that reinforce national identity apart from the underwhelming national football team or the royal family(...)

(...)The Walloons want to keep Belgium because they get much more out of it. The public sector is twice as big in Wallonia as in Flanders, unemployment at 17% is also double the Flemish rate. Flanders is wealthy, successful, bigger and votes for the right, complaining endlessly that it is being hobbled by transfers of public money to Wallonia, which is smaller, poorer and tends to vote for the left.
French-speaking socialists have run Wallonia for a long time (although they lost in June) and Flemish nationalists quip that Wallonia is the last Soviet republic in Europe(...)

(...)The tectonic plates of Germanic and Latin Europe rub up against each other along the line that separates Flanders from Wallonia just south of Brussels. The tremors are getting worse.
As the estrangement deepens, the city of Brussels runs in the opposite direction as Belgium's melting pot, which immensely complicates the strategies of separatists. The prospering EU capital is also home to Nato headquarters and a large immigrant population mainly from central Africa. Historically, Brussels is a Flemish city, but now it is a large French-speaking enclave in Flanders.
If push comes to shove, neither side would surrender Brussels, fuelling talk of extra-territoriality, turning the city into a post-national "capital of Europe".
"Brussels is the last obstacle," says Bart De Wever, a Flemish party leader. "We would have divorced years ago if it wasn't for Brussels."
...Ian Traynor

Je hebt de discussie niet gevolgd he, deugniet? Mijn Engels blijkt prima in orde te zijn hoor.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Voorlopig is die er niet, zelfs al haalt u in een peiling 100% voor een splitsing. De echte macht ligt bij de partijen die de volksvertegenwoordiging controleren en daar is er voorlopig nog geen meerderheid.

Er is helemaal geen meerderheid nodig opdat België uiteen zou vallen...

Er is er wel een nodig om België te redden.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik ga een bloemetje sturen naar Milquet...

Hebt gij die haar adres dan, of stuurt ge da naar het partijbureau?

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Er is helemaal geen meerderheid nodig opdat België uiteen zou vallen...

Er is er wel een nodig om België te redden.

Zo makkelijk zal het niet voor je gaan, vrees ik.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat heb je nu eens mooi gezegd, zie....

Het is zo...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Hoe zo, schat ik die op 100 pct.

Ik zeg dat de steun voor onafhankelijkheid al 30 jaar stijgt. Deze regeringsformatie is daar maar een moment in, hoewel een sterk moment.

Er is geen enkele reden waarom die decennialange opbouw niet zou doorgaan. Het is immers het Belgische systeem zelf, met zijn inherente discriminatie en scheve machtsverhoudingen, dat het separatisme produceert.

Ik HOOP dat de mensen onthouden dat het de DeHaenes, Martens en consoorten zijn die ons Vlaanderen steeds weer hebben uitverkocht aan de Franstaligen...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Je hebt de discussie niet gevolgd he, deugniet? Mijn Engels blijkt prima in orde te zijn hoor.

Je Nederlands daarentegen... Wat is een valg? (zie: je handtekening)

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Het is zo...

Ja, het is idd zo.

De 'volksvertegenwoordiging' die zich de macht toe-eigent vertegenwoordigt het volk niet.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Je Nederlands daarentegen... Wat is een valg? (zie: je handtekening)

oops