Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2007
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2007 Hier kunt u discussiëren over de uitslag, de coalitiebesprekingen en meer...

 
 
Discussietools
Oud 30 oktober 2007, 11:45   #1
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard compromis voor BHV ?

Bart Brinckman in de standaard:


Citaat:
ANALYSE Compromis over brussel-halle-vilvoorde lijkt in de maak. Nu de Vlaamse onderhandelaars een deadline gezet hebben op een compromis rond BHV, worden de puzzelstukjes waaruit dat zal bestaan meer en meer duidelijk. Het compromis bestaat uit drie grote delen, die in meerdere of mindere mate controversieel zijn. van onze redacteurs bart brinckman
1. De kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde wordt gesplitst, zoals de Vlamingen vragen. Halle-Vilvoorde gaat samen met Leuven de nieuwe kieskring Vlaams-Brabant vormen, waardoor voldaan wordt aan het arrest van het Arbitragehof. Verder komt er een apparentering tussen Vlaams-Brabant en de Nederlandstalige lijsten in Brussel, waardoor ook de (weinige) Vlamingen daar uitzicht krijgen op vertegenwoordigers. Daarnaast is een systeem nodig waardoor de Franstaligen de stemmen die ze behalen in Vlaanderen via apparentering kunnen blijven valoriseren. Dat wordt echter beperkt tot de zes faciliteitengemeenten. Het idee daarachter is dat gemeenten die verder van Brussel liggen - pakweg Gooik, Merchtem of Kapelle-op-den-Bos - op die manier gevrijwaard blijven van de Franstalige invloed. De prijs daarvoor is het loslaten van faciliteitengemeenten, die toch al voor een groot deel Franstalig zijn.

2. Ook het juridisch arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde wordt gesplitst. Dat is een stuk minder omstreden. Om aan de verzuchtingen van de Franstaligen tegemoet te komen, zullen ze een beroep kunnen doen op een magistraat die het Frans beheerst. Ze zullen bij gerechtelijke procedures al vroeg duidelijk kunnen maken dat ze wensen dat hun zaak in het Frans behandeld wordt, waarop die naar Brussel overgeheveld kan worden.

3. Voor de faciliteitengemeenten - en alleen daar - zijn ongetwijfeld een aantal bijkomende Vlaamse toegevingen nodig, opnieuw vanuit de redenering dat de verfransing daar sowieso al vergevorderd is.

Zo ziet het ernaar uit dat Olivier Maingain (FDF) zijn slag thuishaalt en dat de burgemeesters van Wezembeek-Oppem, Kraainem, Linkebeek en Sint-Genesius-Rode benoemd worden. Dat zet de rondzendbrief-Peeters, waartegen de burgemeesters zondigden, op losse schroeven. Die rondzendbrief verplicht de faciliteitengemeenten in het Nederlands te communiceren met hun inwoners, die daarop voor elk document afzonderlijk een Franse vertaling kunnen aanvragen.

Eenvoudig wordt dit niet. Door het gestook van Maingain heeft de Vlaamse regering haar nek uitgestoken in dit dossier. Onder meer voor minister van Binnenlandse Aangelegenheden Marino Keulen (Open VLD) die vorige week vertelde dat hij het gedrag van de dwarse burgemeesters 'spuugzat' is, ligt gezichtsverlies in het verschiet. Dat doet denken aan het tijdperk Dehaene-Van den Brande, toen de Vlaamse regering stevig onder de knoet lag.
Bovendien heeft CD&V (om van de N-VA nog maar te zwijgen) altijd sterk vastgehouden aan de rondzendbrief-Peeters, onder meer toen Karel De Gucht (open VLD) die in 2001 afdeed als 'pesterijen'.
Evenmin voorde hand liggend is bijkomend initiatiefrecht voor de Franse Gemeenschap in de zes gemeenten, op gebied van onder meer cultuur en onderwijs. Volgens het zogenaamde Carrefour-arrest uit 1998 mag de Franse Gemeenschap geen Franstalige verenigingen en publicaties in de Vlaamse rand subsidieren. Daar zou een mouw aan gepast kunnen worden. De Franstaligen in de Rand klagen ook over wrijvingen tussen de (Franstalige) pedagogische en de (Vlaamse) administratieve schoolinspectie. Dat enkel kinderen uit faciliteitengemeenten er in het Frans (basis-)school mogen lopen, zit hen ook dwars.
Ook die ingreep doet heel wat Vlamingen slikken. Het gaat hier immers om een inbreuk op het territorialiteitsbeginsel. Dat beginsel stelt dat op het Vlaamse grondgebied de Vlaamse overheid bevoegdheden uitoefent. Precies daarom schoot Spirit-voorzitter Geert Lambert in 2005 een - overigens opmerkelijk gelijklopend - compromis over BHV van premier Guy Verhofstadt aan flarden.
En dan is het nog het Minderhedenverdrag, dat Vlaanderen tot nog toe weigert te ratificeren, omdat het de Franstalige inwijkelingen niet beschouwt als 'historische minderheid'.
Hoe dan ook wordt het even diep ademhalen voor CD&V/N-VA. Dat kartel vroeg de onvoorwaardelijke splitsing van BHV. Het extra lepeltje suiker kan wel eens groter blijken dan menig parlementslid had verwacht.
Weinig benijdenswaardig is ook de positie van Pieter De Crem (CD&V), die als voorzitter van de commissie Binnenlandse Zaken volgende week de goedkeuring van de wetsvoorstellen op de lange baan moet schuiven, zonder dat een volledig akkoord zich aandient. Enige creativiteit zal ook hier op haar plaats zijn.

Die Brinckman denkt nog altijd dat de VLD de lakens uitdeelt in de nieuwe constellatie ...en dat het BHVcompromis er ongeveer zal uitzien als het Verhofstadtcompromis van 2004.
Dewever en de NVA (en naar ik hoop ook CDV ) zullen dit nooit aanvaarden .
De feitelijke verfransing als een fait accompli aanvaarden is onverstandig : iets wat verfranst is kan ook vervlaamst worden .
Daar moet je enkel je sterkste argument voor gebruiken en dat is onze democratische meerderheid , niet om aanspraak te maken op het territorium van anderen , maar om het eigen territorium te verdedigen .
(zoals de franstaligen ook hun sterkste wapen gebruiken :de franstalige arrogantie die hun omgeving dwingt frans met hen te praten waar dan ook , zelf in een anderstalige deelstaat )
Apparentering en beperkt inschrijvingsrecht zijn eventueel nog aanvaardbaar : al de rest te mijden !
Indien blijkt dat de vlamingen , ondanks hun democratische meerderheid , hun territorium niet (op democratische wijze) kunnen verdedigen binnen de contekst van de Belgische staat , moet deze staat bestreden worden , en omgebouwd tot een staat waar dit wel kan of desnoods vernietigd worden .
__________________

Laatst gewijzigd door Luc Bekaert : 30 oktober 2007 om 12:06.
Luc Bekaert is offline  
Oud 30 oktober 2007, 11:54   #2
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

editeer die font eens weg uit je bericht. Je bent niet te quoten.

Idd deneken sommigen nog steeds dat CD&V-NVA plat op de buik wil gaan voor niets. Want om BHV te splitsen hebben we niemand nodig. Als er ook maar één franse letter in die splitsing wil komen kijken, zullen de franstaligen aardig wat suiker aan de Vlamingen moeten uitdelen, zoveel zou nu toch al duidelijk moeten zijn.
Dat de Franstaligen de kamions suiker maar al laten aanrukken, wanht anders is het heel eenvoudig "Splitsing op Vlaamse wijze"
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline  
Oud 30 oktober 2007, 13:28   #3
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
De prijs daarvoor is het loslaten van faciliteitengemeenten, die toch al voor een groot deel Franstalig zijn.
Hmm, wat? Wat wil dit zinnetje zeggen?
__________________




Verschaeve
HAMC is offline  
Oud 30 oktober 2007, 13:42   #4
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Mijn oog viel eerder op dit zinnetje:

Citaat:
Daarnaast is een systeem nodig waardoor de Franstaligen de stemmen die ze behalen in Vlaanderen via apparentering kunnen blijven valoriseren.
Is het nu de bedoeling dat BHV gesplitst wordt of niet?
Zwartengeel is offline  
Oud 30 oktober 2007, 13:51   #5
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Mijn oog viel eerder op dit zinnetje:



Is het nu de bedoeling dat BHV gesplitst wordt of niet?
Ja dat wel, maar de toestand blijft hetzelfde.
__________________




Verschaeve
HAMC is offline  
Oud 30 oktober 2007, 13:54   #6
Ovidius
Parlementslid
 
Ovidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 augustus 2007
Locatie: Verbannen in 8 na Christus
Berichten: 1.792
Stuur een bericht via MSN naar Ovidius
Standaard

Broekzak-vestzak operatie, niet akkoord!!!

Komt bij mij over als 'willen maar niet kunnen'

Laatst gewijzigd door Ovidius : 30 oktober 2007 om 14:20.
Ovidius is offline  
Oud 30 oktober 2007, 15:15   #7
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

BHV splitsen.
Personaliteitsbeginsel invoeren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline  
Oud 30 oktober 2007, 15:38   #8
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
BHV splitsen.
Personaliteitsbeginsel invoeren.
Le ridicule ne tue pas...
Waarom zouden wij dit invoeren ? Bijna nergens elders ter wereld is dit van toepassing .
Trouwens het is in beperkte mate al toegepast in Brussel en in nog iets beperktere mate in de faciliteitengemeenten (vooral in de vlaamse faciliteitengemeenten, de waalse faciliteitengemeenten neigen meer en meer naar het universelere territorialiteitsbeginsel .)
Als vlaming hebben we er belang bij het territorialiteitsbeginsel naar voor te schuiven ....dit beginsel is in verschillende arresten van de hoogste rechtscolleges (raad van state en arbitragehof) tot en met het mensenrechtenhof in straatsburg erkend als het basisbeginsel waarop de belgische constructie steunt ; Ook de raad van europa haalt dit aan als het basisbeginsel van België .
En ne zekere AdrianHealy zou dit afschaffen en het personaliteitsbeginsel invoeren als het basisbeginsel .
Al eens goed nagedacht over de gevolgen ?
En is er in Vlaanderen ergens een politieke partij die dit voor u wil verdedigen ?
Ik zou zeggen succes toegewenst , maar veel stemmen zal je buiten het FDF in Vlaanderen niet halen . Zelfs VLD die hierin in Vlaanderen het verst wil gaan , zal dit nooit openlijk zeggen uit vrees electoraal te worden gedecimeerd .
__________________
Luc Bekaert is offline  
Oud 30 oktober 2007, 17:35   #9
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
BHV splitsen.
Personaliteitsbeginsel invoeren.
Als basis voor een discussie hierover , misschien volgende ('tspijt me een franstalige )tekst van Stéphane Delatte die een aantal interessante onderscheidingen en bedenkingen naar voren schuift :

1) le droit des gens : comme vous le rappelez tres justement, ce terme est synonyme de droit international public, et n'a rien a voir avec le droit des personnes et ne s'oppose donc pas, comme on le lit trop souvent au droit du sol, qui est un tout autre concept (voir infra). "Gens" vient ici directement du latin "gens, gentis" et signifie d'abord "famille", puis par extension "peuple", "nation". Le droit des gens est donc celui qui regle les relations des peuples entre eux. Les individus, les personnes en tant que telles, ne sont pas sujets de droit international, seuls le sont les Etats souverains et certaines organisations internationales. J'ajoute a l'adresse des Wallons semi-independants que la Wallonie n'est pas sujet de droit international meme si elle dispose du treaty making power : lorsqu'elle exerce cette faculte, c'est stricto sensu la responsabilite internationale de la Belgique qu'elle engage et c'est cette derniere qui sera eventuellement traduite devant la Cour Internationale de Justice de La Haye en cas de litige.
2) le droit du sol : ceci est souvent confondu dans de nombreux messages - dont les votres, et je m'en etonne- avec le principe de la territorialite, qui est autre chose (voir infra). Le droit du sol s'oppose au droit du sang (et non pas au droit des gens, comme on le lit de facon ahurissante). De quoi s'agit-il ? Cela signifie en gros que le fait d'etre ne (ou dans certains cas, de resider) sur en territoire donne vous confere ipso facto la nationalite du territoire en question et/ou vous accorde les memes droits que les citoyens de ce territoire. Il s'agit d'un principe eminemment republicain et fraternel, puisqu'il ne tient aucun compte de l'origine "ethnique" des individus. Ce principe a ete transpose de maniere magnifique dans l'article 4 de la Constitution de l'An I et en grande partie dans le code de la nationalite francaise, qui laisse peu de place au "droit du sang". Je m'etonne donc qu'en tant que reunioniste et republicain, vous puissiez vous opposer au droit du sol (ou alors vous le confondez, comme je le crains, avec le principe de la territorialite, qui n'est cependant pas moins republicain, comme nous le verrons). A l'inverse, le droit du sang ne permet pas aux personnes, meme nees sur un territoire ou etablies de longue date, d'acceder a la nationalite de ce pays ou de jouir des memes droits que les nationaux : leur statut depend directement du statut de leurs parents. C'est le systeme germanique, allemand en particulier, dans lequel les allochtones n'accedent que tres difficilement a la nationalite allemande, meme si cela a ete quelque peu assoupli ces derniers temps (mais uniquement pour les immigres de la troisieme (!) generation ). Il y a fort a parier qu'une Flandre independante adopterait un code de la nationalite fortement empreint de droit du sang et des principes germaniques : il m'est d'avis que la nationalite flamande ne serait accordee qu'au compte-gouttes, et apres que le candidat a la nationalite eut dument fait ses preuves et reussi tous ses examens d' "inburgering".
(‘opmerking op forum Lesoir:Le concept de "peuple", lorsqu'il s'exprime a l'interieur des frontieres de la Republique Francaise n'a rien d'ethnique ou de nationaliste. C'est le concept de nation, au sens ou Ernest Renan l'entendait : le "vouloir vivre ensemble", qui n'a rien a voir avec la race, l'ethnie, la culture. La Republique est un creuset qui integre, en les assimilant, ceux qui s'en revendiquent ...
Le paradoxe, apparent seulement, est que cela ne s'applique pas aux Francais de l'exterieur. Ceux-ci ont aussi le droit de se revendiquer Francais, mais cette fois sur la base du "droit du sang".
Les plus elementaires regles juridiques de la Republique Francaise le rappellent, et notamment, depuis 1804, l'article 10 du Code civil des Francais, ainsi libelle : "Tout enfant ne d'un Francais en pays etranger est Francais.
Tout enfant ne en pays etranger, d'un Francais qui aurait perdu la qualite de francais, pourra toujours recouvrer cette qualite en remplissant les conditions de l'article 9"
Ceci explique que sur son sol, la Republique Francaise applique le droit du sol, mais qu'elle n'abandonne pas les siens qui se trouvent a l'etranger, pour lesquels Elle applique justement le "droit du sang".
3) le principe de la territorialite : ce principe est assez simple. Il implique que toute la legislation s'applique sur l'ensemble d'un territoire donne, sans aucune exception, sans derogation, sans passe-droit, sans privilege, sans "facilite". C'est un principe lui aussi eminemment "republicain" puisqu'il est en fait l'application en droit de l'idee selon laquelle tous les individus sont egaux devant la loi et qu'aucun privilege ne sera consenti. Il est applique dans tous les Etats modernes, tant en France qu'en… Flandre ou dans les cantons suisses. Tres exceptionnellement, ce principe peut se voir assoupli par une dose plus ou moins forte de "personnalisme", comme c'est le cas dans les communes dites a facilite en Flandre et en Wallonie en matiere de langue, ou dans une beaucoup plus large mesure au Quebec, ou, en fonction d'un statut personnel, il est par exemple parfaitement possible d'y vivre, d'y travailler ou d'y etudier en anglais, sans connaitre un mot de francais ! Demandez aux Quebecois ce qu'ils en pensent et s'ils ne prefereraient pas l'application pure et simple du principe de la territorialite. Et c'est ce que certains demandent ici, dans ce forum republicain, en faveur des francophones de Flandre ! Je suppose qu'ils sont des lors egalement d'accord pour accorder ce statut "personnel" aux Flamands de Wallonie, et a tout etranger qui en ferait la demande. Bonjour le communautarisme et la babelisation. Vous aurez compris que je suis favorable a l'application stricte du principe de la territorialite, seul a meme de constituer une base solide pour l'edification d'une nation.
4) le principe des nationalites et les plebiscites : c'est sur ces questions que vos messages m'affligent le plus, cher SBJix. Vous allez en effet nous chercher, du fin fond du XIXe siecle, le poussiereux principe des nationalites, qui a tout de meme fait la preuve de sa totale incongruite et de sa dangerosite, et qui encore une fois, par ses fondements linguistico-ethnique, est tres eloigne des principes republicains, qui, au contraire, ne laissent aucune place a ces considerations. Il s'agit d'une conception de la nation a la sauce germanico-anglo-saxonne, en lien direct avec le droit du sang (voir supra). Jamais ce principe n'a ete applique ni prone en France republicaine. En outre, ce principe, deja execrable dans ses fondements, n'a meme pas reussi a etre mis en ?uvre selon sa propre logique, le rendant encore plus imbuvable pour ceux qui en ont ete les victimes : je fais ici allusion a la reorganisation de l'Europe apres le premier conflit mondial, comme vous l'aurez compris. En effet, en plus - comme je l'ai dit - d'etre fonde sur un detestable "ethnisme", on ne l'a applique, au sortir de la premiere guerre mondiale, que lorsqu'il pouvait etre favorable aux pays vainqueurs, et jamais dans le cas contraire. Ainsi, selon ce principe, les Allemands qui auraient eu vocation a etre regroupes dans un meme Etat, se sont au contraire retrouves partages entre la petite Autriche croupionne, le Trentin italien, la Belgique (Eupen - Saint-Vith, apres un plebiscite truque) ; les Hongrois de Transylvanie en Roumanie ; les Ukrainiens en Pologne et en Tchecoslovaquie, et que dire des empires coloniaux, ou seuls ceux des vaincus ont ete demanteles et dont les morceaux ont ete repartis entre vainqueurs et places sous mandats de la SDN. Quant aux plebiscites, pour n'en dire qu'un mot, ne trouvez-vous pas suspect, cher SBJix, qu'ils se prononcent toujours en faveur de l'Etat victorieux apres un conflit ? (Savoie, Nice, Eupen-Saint-Vith, Haute Silesie, Tende et la Brigue, etc…). Mefiez-vous en. En plus, je trouve votre idee d'organiser des plebiscites de maniere reguliere de facon a "reajuster" les frontieres periodiquement, non seulement loufoque, mais surtout extremement dangereuse : on voudrait plonger l'Europe dans un Etat de guerre permanent a l'image de l'ex-Yougoslavie qu'on ne s'y prendrait pas autrement. Ceci va d'ailleurs me permettre d'enchainer sur deux autres grands principes du droit international que sont, d'une part, le respect de l'integrite territoriale des Etats, et l ' uti possidetis, d'autre part.
5) le respect de l'integrite territoriale des Etats et uti possidetis : nous aurons certainement l'occasion de revenir souvent sur ces deux notions, car elles seront particulierement pertinentes lorsque la Belgique se brisera. Le premier principe est un des piliers du droit international moderne : il est interdit de porter atteinte a l'integrite territoriale d'un Etat, par quelque moyen que ce soit, guerre, agression ou en fomentant des troubles ou des secessions, ou par ingerence, par exemple. Dans le cas de la Belgique confederale, les francophones de la peripherie ont-ils le droit de tenter de porter atteinte a l'integrite territoriale de la Flandre, dont les limites ont ete acceptees, veuille ou non veuille ? Ont-ils le droit de revendiquer certaines communes ? La Flandre dira non, et invoquera le respect de l'integrite territoriale. A juste titre, me semble-t-il, ne vous en deplaise (imaginez, ne fut-ce qu'un instant, la situation inverse). Les francophones pourraient alors, me direz-vous, invoquer le "droit des peuples a disposer d'eux-memes". Oui mais….outre le fait que l'on s'accorde aujourd'hui dans la doctrine pour dire que ce "droit" ne concerne que les situations de decolonisation, encore faudrait-il demontrer que les quelques milliers de francophones de la peripherie constitue un "peuple". Mission impossible, vous en conviendrez. Et c'est ici qu'intervient l' uti possidetis, principe lui aussi elabore lors des processus de decolonisation, qui stipule que l'on ne touche pas aux frontieres heritees des colonisateurs. Ceci me semble pouvoir etre la voie a suivre pour l'apres Belgique ou le principe pourrait etre transpose : les limites regionales actuelles deviendraient, sans qu'on y touche, les nouvelles frontieres internationales. Cela me parait etre la voie de la sagesse et de l'equite, et surtout, si cette option devait etre choisie - comme je l'espere - elle pourrait eviter tout conflit inutile et nous epargner d'interminables palabres. N'oublions pas qu'il y a tout de meme peril en la demeure, et que plus la Belgique s'eternisera, plus les francophones y seront marginalises, et le (con)federalisme n'y changera rien. C'est d'ailleurs exactement comme cela que l'on a procede en ex-Tchecoslovaquie, et c'est la situation qui a prevalu en ex-Yougoslavie, ou, apres une longue guerre extremement meurtriere, on en est revenu au statu quo ante, a savoir que les limites administratives entre les anciennes republiques federees sont devenues frontieres internationales, sans qu'on ne les modifie d'un iota (meme le Kosovo, pourtant peuple a 90 % d'Albanais n'a pas accede a l'independance, en application du respect de l'integrite territoriale de la Serbie). On aurait pu faire l'economie de cette guerre, ne croyez-vous pas ?
__________________

Laatst gewijzigd door Luc Bekaert : 30 oktober 2007 om 17:39.
Luc Bekaert is offline  
Oud 30 oktober 2007, 18:25   #10
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.143
Standaard

Den Brink in de standaard heeft het hoog in zijnen bol gekregen, en hij heeft eens formateur willen spelen.
Helaas voor hem, het trekt op niks.

Als ik veel tijd en goesting heb, zal ik de franse tekst van Delat hierboven wel eens lezen. Alhoewel ik vermoed dat ik bij mijn gedacht zal blijven: Vlaanderen nu op weg naar onafhankelijkheid; Vlaanderen later onafhankelijk; binnen Vlaamse grenzen worden de rechten van iedereen ten volle gerespekteerd, op eenzelfde wijze als ze gerespekteerd worden in moderne Westerse landen. Niks geen fasiliteiten dus: alle rechten maar de bestuurstaal is Vlaams.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 30 oktober 2007, 21:03   #11
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius Bekijk bericht
Broekzak-vestzak operatie, niet akkoord!!!

Komt bij mij over als 'willen maar niet kunnen'
corectie, niet durven!

Voor de verkiezingen , Na de verkiezing ,

En zij die dachten dat het deze keer anders ging zijn
Garry is offline  
Oud 30 oktober 2007, 21:12   #12
Patrik
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 27 januari 2007
Berichten: 366
Standaard

Brinckman is een hollander en dus in se arrogant en belerend!

Hij is zeer links en verwoed anti-vlaams!

Hij wil hier de vlaamse boerkes eens leren hoe het moet.

Laatst gewijzigd door Patrik : 30 oktober 2007 om 21:15.
Patrik is offline  
Oud 30 oktober 2007, 21:13   #13
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrik Bekijk bericht
Brinkman is een hollander en dus in se arrogant!
Pardon?
Daimanta is offline  
Oud 30 oktober 2007, 21:38   #14
AVV
Gouverneur
 
AVV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: OVERPELT
Berichten: 1.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
corectie, niet durven!

Voor de verkiezingen , Na de verkiezing ,

En zij die dachten dat het deze keer anders ging zijn

Lees mijn posts maar na, ik zeg al sinds 11 juni dat het weer de Vlamingen zullen zijn die het gelag betalen.
Maar ook zeg ik al sinds 11 juni dat 2009 wel eens het jaar van de 'afrekening zou kunnen zijn. Tot nader order geloof ik dan ook dat de houdbaarheidsdatum van Belgiekske in 2009 verlopen zal zijn!
__________________
AVV is offline  
Oud 31 oktober 2007, 00:44   #15
Superlux
Partijlid
 
Superlux's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 september 2007
Locatie: Bruxsel
Berichten: 295
Standaard

Met of zonder sympathie voor Bart Brinckman, het zal toch iets in die richting worden. De scherpe toon tussen de onderhandelaars is de voorbije dagen fel gemilderd. Een compromis is in de maak.
Superlux is offline  
Oud 31 oktober 2007, 00:57   #16
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superlux Bekijk bericht
Met of zonder sympathie voor Bart Brinckman, het zal toch iets in die richting worden. De scherpe toon tussen de onderhandelaars is de voorbije dagen fel gemilderd. Een compromis is in de maak.
Nog niet bijna.
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline  
Oud 31 oktober 2007, 04:59   #17
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superlux Bekijk bericht
Met of zonder sympathie voor Bart Brinckman, het zal toch iets in die richting worden. De scherpe toon tussen de onderhandelaars is de voorbije dagen fel gemilderd. Een compromis is in de maak.
Het verraad van de Vlamingen is in de maak.
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline  
Oud 31 oktober 2007, 09:57   #18
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...F30102007_103#

Citaat:
dinsdag 30 oktober 2007 | Bron: BELGA

'Geen grote clash na herfstvakantie'

BRUSSEL - Open VLD-onderhandelaars Karel De Gucht toonde zich dinsdagavond in een gesprek met Terzake eerder optimistisch over de slaagkansen van oranje-blauw.
De Gucht denkt ook dat het na de herfsvakantie niet onmiddellijk tot een 'grote clash' zal komen. Hij verwacht dat er tegen volgende week woensdag 7 november uitzicht is op een oplossing voor het communautaire en Brussel-Halle-Vilvoorde en dat in de kamercommissie Binnenlandse Zaken zal gevraagd worden om de stemming uit te stellen.

Over de slaagkansen van oranje-blauw toonde De Gucht zich eerder optimistisch. Hij verwijst naar de krantencommentatoren van De Morgen en Het Laatste Nieuws. De ene gaf oranje-blauw 10 procent kans, de andere 90 procent.

'Ik denk dat het dichterbij 90 pct zal zijn', aldus De Gucht. De uitleg van De Gucht is opvallend. 'Er bestaat de schrik dat als we er nu niet doorgeraken, er niet veel terugvalmogelijkheden zijn'.

De Open VLD-onderhandelaar nuanceert ook de ambitie om tegen woensdagavond een akkoord te hebben over alles behalve de begroting en het communautaire. Hij denkt dat dat akkoord 'met eventueel hier en daar wat haakjes' er tegen 'eind deze week, begin volgende week' zal zijn.

Dat de gesprekken over de sociaal-economische dossiers vaak moeizaam verlopen, heeft volgens De Gucht te maken met het feit dat men aan Waalse kant met één centrumrechtse partij (MR) en één linkse partij (CDH) zit, terwijl de Vlaamse partijen duidelijk centrumrechts zijn.

Of de onderhandelaars het eens zullen worden over het communautaire, zal voor De Gucht voor een groot deel afhangen van het feit of de CD&V en Yves Leterme op het cruciale moment de N-VA met Bart De Wever onder controle zullen hebben en of tegelijk de MR van Didier Reynders kartelpartner FDF van Olivier Maingain zal kunnen bedwingen.
Kortaf is offline  
Oud 31 oktober 2007, 09:59   #19
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

De Morgen online van vandaag

Citaat:
Vlaamse regering weigert koehandel rond B-H-V



De Vlaamse regering is niet bereid de omstreden faciliteitenburgemeesters te benoemen als wisselgeld voor de splitsing van B-H-V, zegt minister-president Kris Peeters (CD&V). Formateur Leterme heeft zich daarnaar te schikken.

Peeters spreekt klare taal: 'Wij beslissen op basis van dossiers, niet in functie van wat de regeringsonderhandelaars wensen.' "Het staat hen vrij om vragen te formuleren", zegt Peeters in een gesprek met De Morgen, "maar het is uitgesloten dat de federale onderhandelaars de Vlaamse regering dicteren wat ze met de vier burgemeesters moet doen. Ze weten hoe wij dit willen aanpakken en ze moeten daar rekening mee houden."

De uitgestelde benoeming van de Franstalige burgemeesters van Wezembeek-Oppem, Linkebeek, Kraainem en Sint-Genesius-Rode blijft voor commotie zorgen. Tegen de burgemeesters loopt een onderzoek omdat er, tegen de taalregels in, kiesbrieven in het Frans zijn verstuurd. FDF-voorzitter Maingain eist hun onmiddellijke benoeming als Vlaamse toegift in de communautaire onderhandelingen. Volgens sommigen ligt ze ook effectief in de weegschaal als wisselgeld voor de splitsing van B-H-V. Leterme zou Didier Reynders verzekerd hebben dat "er over te praten valt", ook al is dat onverteerbaar voor kartelpartner N-VA.

Vervelend voor de Vlaamse regering, die huivert bij de herinnering aan de periode-Van den Brande, die als minister-president onder de legendarische slof van Jean-Luc Dehaene lag. Bovendien liet Open Vld-minister Marino Keulen vorige week in het Vlaams Parlement weten dat hij het gedrag van de burgemeesters "spuugzat" is na de Franse gemeenteraden. Eigenlijk wil Keulen hen niet benoemen, en dat liet hij ook verstaan aan zijn partijgenoten aan de federale onderhandelingstafel. "Het zou ook totaal ongeloofwaardig zijn mochten de Vlaamse partijen de Vlaamse regering de arm omwringen om Maingain aan boord te houden", zegt een regeringsbron.

Toch is het niet denkbeeldig dat de partijtop Keulen uiteindelijk dwingt als een federaal compromis daarmee staat of valt. Daarom kiest Keulen vermoedelijk voor een ommetje langs de coalitiepartners. Door de zaak voor te leggen aan de hele Vlaamse regering moeten ook sp.a en Spirit hun zeg doen, en die zitten niet aan de federale onderhandelingstafel.

"Voor mij is het simpel", zegt Spiritminister Bert Anciaux. "Als blijkt dat de burgemeesters de wet overtreden hebben, worden ze niet benoemd. Als ze vrijuit gaan, gebeurt dat wel. Maar dan moet je de Franstaligen ook niet wijsmaken dat ze iets speciaals krijgen. Wij doen niet mee aan een koehandel."

Frank Vandenbroucke, viceminister-president voor sp.a, wil Keulen niet uit de wind zetten. "Keulen heeft zich terecht heel principieel opgesteld in deze zaak. Maar als hij een bocht wil maken, moet hij daarvoor niet op ons rekenen." Al wil ook Vandenbroucke niet gezegd hebben dat hij zich niet zou verzetten tegen een gedwongen benoeming. (Gorik Van Holen)


31/10/07 07u50
Kortaf is offline  
Oud 31 oktober 2007, 10:33   #20
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Alles draait dus nog even rechthoekig als tevoren.
Er gebeurt gewoon NIETS....
tot de 'Vlamingen' weer geven en toegeven aan de Franstalige eisen.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be