Waarom België behouden? - Pagina 3

k9 · 3 november 2007, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Enkele bedenkingen van mij hierover:
-Ik vermoed dat een splitsing die grijze zone voor eens en voor altijd de taalgebieden verdeelt. Als je dan in Vlaanderen woont moet je Nederlands spreken, in Wallonië Frans. Waarschijnlijk blijven er nog schemerzones maar volgens mij zullen die eerder beperkt blijven.

Niet echt hoor, je mag spreken wat je wil, enkel bij de gemeenten en ik zie vlaanderen het minderheden verdrag erkennen (een vereiste om bij de EU te komen) en dus blijven de faciliteiten gemeenten bestaan.

Citaat:

-Waarom zouden we hen moeten betalen? Elk volk heeft het recht op zelfbeschikking, de Vlamingen dus ook. Volgens mij zullen we Wallonië trouwens sowieso nog transfers blijven sturen, alleen transparanter en beperkt in de tijd.

Via europa zal dat idd blijven maar veel beperkter.

Citaat:

-Volgens mij zal je dat al snel beginnen te voelen. 2000 euro per jaar per kop is een serieus bedrag.

Die 2000 euro is fictie dat besef je toch?

Hoeveel vlaanderen extra zal krijgen is moeilijk te zeggen, in het slechte geval krijgt vlaanderen minder. Brussel is waar vlaanderen veel van zijn geld maakt, als dat wegvalt ... Er gaan elke dag zo'n 250 000 vlmaingen in brussel werken, die betalen nu in vlaanderen belastingen maar EU regels zeggen eigenlijk dat die in brussel moeten betalen. 250 000 minder inkomsten is een smak geld hoor.

Citaat:

-Het zal waarschijnlijk wat kosten op het moment van de hervorming maar ik vermoed dat die investering zich snel terug zal betalen omdat het nieuwe systeem goedkoper is.

Waarom? De problemen in de huidige vlaamse regering toont dat die ook niet zo efficient is hoor, of kijk naar de antwerpse bouwwerken voor de ring. Nee ik denk niet dat je veel gaat besparen.

Daarna komt er nog bij dat de kosten van te splitsen enorm kunnen zijn.

Citaat:

-Langs Vlaamse kant vermoed ik niet dat er rellen of oproer zal komen. Van Waalse kant zal het volgens mij ook wel meevallen. Na de RTBF-uitzending zijn er toch ook geen rellen uitgebroken? Zelfs als er geweld zou komen van hun kant, kunnen we ons toch niet met geweld laten chanteren door het Zuiden?

Geweld zal er niet van komen.

Citaat:

-Als zij in Wallonië wonen moeten zij Frans leren, net zoals Walen in Vlaanderen Nederlands moeten leren.

Onzin, zij MOETEN dat helemaal niet. Iedereen is vrij te spreken wat hij wil.

Citaat:

-In het begin zal er waarschijnlijk een verzuurde sfeer hangen tussen ons, maar op termijn zouden de relaties volgens mij juist beter kunnen worden. In Noorwegen/Zweden waren de relaties toen ze nog één land waren ook helemaal verziekt, maar toen ze splitsten is dat plotseling sterk verbeterd.

Is wel al een tijdje geleden he? Compleet onvergelijkbaar.

Montalcino · 3 november 2007, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ook niet. Maar ik zie ook geen reden om de Vlaamse staat te stichten.

²

Eddy B · 3 november 2007, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Het zal heel veel geld kosten om het te splitsen? Iedereen zal daarin verliezen, of vlaanderen ooit dat geld zal recupereren is maar de vraag .

Chaos is nooit goed voor een land hoor en denk niet dat de splitsing van belgie niet zonder chaos zal gaan. (en nee belgie is geen tsjechie en slowakije)

Dat zijn weer wolken van drogredenen die kant noch wal raken!

Waarom moet er chaos zijn? Andere landen konden duidelijk splitsen zonder al die poespas die de belgicisten aanhalen. Allemaal dikke zever. Geen enkel voorbeeld kan aangehaald worden dat je theorie ondersteunt, vele voorbeelden ku!nnen aangehaald worden die de onze ondersteunt!

België splitsen is het beste wat iedereen kan overkomen, zowel ten zuiden als ten noorden. Als de last van België van ieders schouders valt, is er ruimte én de eenvoud voor iedereen om zijn ding te doen, en zal Wallonië niet echt zoveel slechter af zijn, want het is BELGIË dat ons zoveel geld kost!

Eddy B · 3 november 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Niet echt hoor, je mag spreken wat je wil, enkel bij de gemeenten en ik zie vlaanderen het minderheden verdrag erkennen (een vereiste om bij de EU te komen) en dus blijven de faciliteiten gemeenten bestaan.

Forget it! Vlaanderen zal noit het minderheden verdrag stemmen. Toch niet wanneer dat rechten geeft aan de franstaligen en anderstaligen. En het is géén vereiste om in de EU te komen...

Citaat:

Via europa zal dat idd blijven maar veel beperkter.

Die 2000 euro is fictie dat besef je toch?

Hoeveel vlaanderen extra zal krijgen is moeilijk te zeggen, in het slechte geval krijgt vlaanderen minder. Brussel is waar vlaanderen veel van zijn geld maakt, als dat wegvalt ... Er gaan elke dag zo'n 250 000 vlmaingen in brussel werken, die betalen nu in vlaanderen belastingen maar EU regels zeggen eigenlijk dat die in brussel moeten betalen. 250 000 minder inkomsten is een smak geld hoor.

Alle grensarbeiders betalen belasting in hun eigen land, behalve zij die door een uitstervende maatregel kunnen blijven profiteren van belgiës lagere taxen tov Nederland. Een collega is in dat geval. De moment dat hij van werkgever veranderd, is hij zijn gunstregime kwijt!

Citaat:

Waarom? De problemen in de huidige vlaamse regering toont dat die ook niet zo efficient is hoor, of kijk naar de antwerpse bouwwerken voor de ring. Nee ik denk niet dat je veel gaat besparen.

Daarna komt er nog bij dat de kosten van te splitsen enorm kunnen zijn.

Geweld zal er niet van komen.

Onzin, zij MOETEN dat helemaal niet. Iedereen is vrij te spreken wat hij wil.

Is wel al een tijdje geleden he? Compleet onvergelijkbaar.

THUIS en op straat kan je spreken wat je wil, maar bij de overheid is er één officië le taal. Vlaamse politici zijn laks geweest in het doorduwen van hun wetten, en hebben , voor de lieve vrede, te veel toegestaan. Dit zal duidelijk zeer kortelings anders worden. Men is het spuugzat, remember?

another brick · 3 november 2007, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Het zal heel veel geld kosten om het te splitsen? Iedereen zal daarin verliezen, of vlaanderen ooit dat geld zal recupereren is maar de vraag .

Chaos is nooit goed voor een land hoor en denk niet dat de splitsing van belgie niet zonder chaos zal gaan. (en nee belgie is geen tsjechie en slowakije)

Ik had het over doorslaggevende argumenten, geen ongefundeerde doemscenario's.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van een geweldloze afscheiding te vinden.

Ovidius · 3 november 2007, 11:20

Ik zie ook enkel de merknaam België als reden voor het nog langer in stand te houden. Maw geen reden dus, merknamen kunnen veranderen.

Vlaanderen als staat is dan de meest realistische en praktische oplossing, ondertussen de hand reiken aan Nederland.

Utopieën hebben we allemaal, of toch gehad.

another brick · 3 november 2007, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Ik zie ook enkel de merknaam België als reden voor het nog langer in stand te houden. Maw geen reden dus, merknamen kunnen veranderen.

Vlaanderen als staat is dan de meest realistische en praktische oplossing, ondertussen de hand reiken aan Nederland.

Er zijn inderdaad geen onderbouwde redenen te vinden om België te behouden.
Ik zie enkel dat eigenbelang (vetbetaalde niet ter zake doende postjes) voor velen voldoende is om dit gedrocht de doodsteek niet toe te dienen.

k9 · 3 november 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Dat zijn weer wolken van drogredenen die kant noch wal raken!

Waarom moet er chaos zijn? Andere landen konden duidelijk splitsen zonder al die poespas die de belgicisten aanhalen. Allemaal dikke zever. Geen enkel voorbeeld kan aangehaald worden dat je theorie ondersteunt, vele voorbeelden ku!nnen aangehaald worden die de onze ondersteunt!

Zoals ik al zei belgie is die andere landen niet, er is trouwens maar 1 voorbeeld de laatste tijd: tjescholowakije en dat is COMPLEET anders, er is dus NIKS ter vergelijking

En waarom chaos? Je hebt een land dat dicht verwoven is waar walen, brusselaars en vlamingen door elkaar leven , je hebt brussel,hoge staatschuld, verwoven economie,...

En ik zeg niet chaos als in de mensen hebben geen electriciteit en leven op straat maar chaos als in maanden/jaren van onzekerheid waar er amper of niet bestuurd word.

Citaat:

België splitsen is het beste wat iedereen kan overkomen, zowel ten zuiden als ten noorden. Als de last van België van ieders schouders valt, is er ruimte én de eenvoud voor iedereen om zijn ding te doen, en zal Wallonië niet echt zoveel slechter af zijn, want het is BELGIË dat ons zoveel geld kost!

Onzin het belgische geld blijft in belgie, het gaat dus naar belgen, wat jij hopt is dat er gewoon meer in vlaanderen blijft, wallonie zal een zware economische crisis beleven waar ze MISSCHIEN ooit uitgeraken.

Belgie splitsen is een laatste scenario als niks anders werkt. Het is de schierstoel uit ene vliegtuig iets wat je niet voor je plezier doet.

k9 · 3 november 2007, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Forget it! Vlaanderen zal noit het minderheden verdrag stemmen. Toch niet wanneer dat rechten geeft aan de franstaligen en anderstaligen. En het is géén vereiste om in de EU te komen...

Jawel hoor, en waarom zou vlaanderen dat niet tekenen? Er wonen minderheden in vlaandern of jij dat nu leuk vind of niet. In belgie is dat idd onaavardbaar maar in vlaanderen niet.

Citaat:

Alle grensarbeiders betalen belasting in hun eigen land, behalve zij die door een uitstervende maatregel kunnen blijven profiteren van belgiës lagere taxen tov Nederland. Een collega is in dat geval. De moment dat hij van werkgever veranderd, is hij zijn gunstregime kwijt!

Dat is niet de normale gang van zaken dat zijn EXTRA akkoorden tussen belgie, frankrijk en nederland. De NORMALE gang van zaken is belastingen betalen waar je werkt, en dus zou dat in b russel zijn. Bye bye elk voordeel dat vlaanderen van de splitsing heeft. Tenzij je natuurlijk anders kan afspreken met brussel, maar waarom zouden die dat doen?

Citaat:

THUIS en op straat kan je spreken wat je wil, maar bij de overheid is er één officië le taal. Vlaamse politici zijn laks geweest in het doorduwen van hun wetten, en hebben , voor de lieve vrede, te veel toegestaan. Dit zal duidelijk zeer kortelings anders worden. Men is het spuugzat, remember?

Wie is het spuugzat? Enkele flmainganten? Dat is ene heel klein deel van de bevolking . Ik heb er geen enkel probleem mee dat sommige frans spreken op de gemeente, ik ben geen dolle franstalige hater.

k9 · 3 november 2007, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

Ik had het over doorslaggevende argumenten, geen ongefundeerde doemscenario's.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van een geweldloze afscheiding te vinden.

Er is er geen enkel dat een situatie zoals belgie heeft.
EN denk je nu echt dat dit zonder problemen zal gaan? Men kan nog geen regering vormen in 4-5maand maar een splitsing zou men eventjes zonder problemen doorvoeren? get real het zou maanden (eerder jaren) van zware onderhandelingen en stilligen van elke vorm van regering opleveren.

Dat zal het bedrijfsleven leuk vinden hoor.

k9 · 3 november 2007, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Ik zie ook enkel de merknaam België als reden voor het nog langer in stand te houden. Maw geen reden dus, merknamen kunnen veranderen.

Vlaanderen als staat is dan de meest realistische en praktische oplossing, ondertussen de hand reiken aan Nederland.

Merknemen zijn geld waard, zie je coca cola veranderen van naam?

De meest practische oplossing is een confederatie, hetzelfde als een onafhankelijkheid maar veel simpeler en goedkoper.

Citaat:

Utopieën hebben we allemaal, of toch gehad.

Het zonder problemen idylisch afgescheiden rijke vlaanderen ook hoor.

another brick · 3 november 2007, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Er is er geen enkel dat een situatie zoals belgie heeft.
EN denk je nu echt dat dit zonder problemen zal gaan? Men kan nog geen regering vormen in 4-5maand maar een splitsing zou men eventjes zonder problemen doorvoeren? get real het zou maanden (eerder jaren) van zware onderhandelingen en stilligen van elke vorm van regering opleveren.

Dat zal het bedrijfsleven leuk vinden hoor.

Hier gaat u even voorbij aan het feit WAAROM er nog geen nieuwe regering is.

Ovidius · 3 november 2007, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Merknemen zijn geld waard, zie je coca cola veranderen van naam?

Juist maar alleen omwille van de naam een verlieslatend bedrijf draaiende houden is onverantwoord.

Citaat:

De meest practische oplossing is een confederatie, hetzelfde als een onafhankelijkheid maar veel simpeler en goedkoper.

Als de Franstaligen daarmee akkoord gaan bon, maar ik denk het niet.

Citaat:

Het zonder problemen idylisch afgescheiden rijke vlaanderen ook hoor.

Ik voorzie wel degelijk problemen voor een onafhankelijk Vlaanderen, vooral qua schaalgrootte, daarom dat ik toenadering tot Nederland zou zoeken op termijn.

Jaani_Dushman · 3 november 2007, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

We hebben een sociaal systeem waar de krachtsverhoudingen tov zij die dit willen breken nationaal georganiseerd is. Dat is wat mij betreft het hoofdargument.

We hebben een sociaal systeem waardoor desondanks nog steeds 1/7 van de mensen in armoede leeft. Ik zou het Belgisch systeem dus zeker niet de hemel in prijzen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Het gewicht dat in de schaal kan gelegd worden om ons sociaal systeem te verdedigen is bij een heel België groter. Het kaptalisme daarentegen is internationaal georganiseerd en blijft na een splitsing internationaal georganiseerd en wordt verhoudingsgewijs groter tov de mogelijk weerstand.

Waarom dan geen aansluiting bij Nederland?
Ik ben nu maar even aan het wegdromen, maar wat dacht je van een socialistische confederatie van Nederland, Friesland, Vlaanderen, Wallonië, Groot-Luxemburg en Noordrijn-Westfalen?

De vraag is niet "Waarom zie jij een onafhankelijk Vlaanderen niet zitten?". De vraag is: "Waarom wil jij BELGIË behouden?".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik kan veel emo argumenten geven

Bespaar ons dat aub.

Jaani_Dushman · 3 november 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

België is juist een middel waardoor dit misschien goedbedoelde sociale systeem uitgebuit kan worden door werkonwilligen en politici met kleverige handjes.

Heb je het nu over die VLD schepen? Of Moerman?
Dat waren Nederlandstalige Belgen hé

Ik zie niet in hoe je met die uitspraak zijn stelling zou ontkrachten.

Of het nu "Vlaktebelgen" van de VLD zijn, die profiteren van het systeem, of "Heuvelbelgen" van de PS zijn, lijkt mij niet relevant.

Jaani_Dushman · 3 november 2007, 12:11

Citaat: