genetisch zijn er geen belgen

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Dan gaan die w-vlamingen misschien eens normaal leren spreken op lange termijn.

Zei iemand die een mislukt patois spreekt ...

[Baghtru]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Natuurlijk is het irrelevant voor de politieke toekomst van België. Dat ontken ik niet. Er is geen enkele reden waarom genetische grenzen zouden moeten samenvallen met staatskundige grenzen.

Maar toch vond ik het interessant om de studie hier weer te geven.

Belgisch gezinden halen regelmatig de reden aan: "We zijn toch allemaal belgen?" Ik probeer met behulp van deze studie de grond vanonder hun voeten te slaan voor het gebruik van deze stelling. Genetisch, geografisch en taalkundig zijn de Vlamingen een veel meer homogene groep dan dat de belgen dat zijn. "Wij zijn toch allemaal Vlamingen" zou dus een veel betere slogan zijn om aan te halen.

De studie bevat dus geen enkele weerslag op het politieke debat, dat geef ik toe. Ik vind ze wel erg interessant en vind het de moeite waard om er even bij stil te staan en er even over na te denken.

Die studie zegt helemaal niet wat jij beweert. Lees dat ding eens aandachtiger...

Er ligt een vette lijn zowat op België ja, waarvan niet eens echt duidelijk is waar die zich precies situeert. Waar ze zich alvast wel NIET zal situeren in die studies is op onze taalgrens. In één van de tabelletjes bij die studie staat hoeveel test subjecten ze hadden bij verschillende bevolkingsgroepen en wat zien we:

Dutch (84)52°3′N, 4°9′EIE (Germanic)36 (43)27 (32)11 (13)0006 (7)003 (8)1 (1)0French (40)48°9′N, 2°3′EIE (Italic)20 (50)10 (25)2 (5)001 (3)2 (5)003 (8)2 (5)0Belgian (92)

92 Belgen inderdaad, maar ze hebben niet eens een onderscheid gemaakt toen ze die studie maakten, tussen Vlamingen en Walen. Jouw interpretatie dat die vette lijn op onze taalgrens ligt is dus compleet van de pot gerukt.

You are the weakest link, goodbye.

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Heeft Onckelinckx Vlaamse of Waalse genen, Jan?

Tiens, ik dacht dat jullie altijd zeiden dat Limburgs geen Vlamingen waren?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Baghtru

Die studie zegt helemaal niet wat jij beweert. Lees dat ding eens aandachtiger...

Er ligt een vette lijn zowat op België ja, waarvan niet eens echt duidelijk is waar die zich precies situeert. Waar ze zich alvast wel NIET zal situeren in die studies is op onze taalgrens. In één van de tabelletjes bij die studie staat hoeveel test subjecten ze hadden bij verschillende bevolkingsgroepen en wat zien we:

Dutch (84)52°3′N, 4°9′EIE (Germanic)36 (43)27 (32)11 (13)0006 (7)003 (8)1 (1)0French (40)48°9′N, 2°3′EIE (Italic)20 (50)10 (25)2 (5)001 (3)2 (5)003 (8)2 (5)0Belgian (92)

92 Belgen inderdaad, maar ze hebben niet eens een onderscheid gemaakt toen ze die studie maakten, tussen Vlamingen en Walen. Jouw interpretatie dat die vette lijn op onze taalgrens ligt is dus compleet van de pot gerukt.

You are the weakest link, goodbye.

Maar waarom staat die lijn dan middenin België? Kan het misschien zo zijn dat ze de verschillende proefpersonen hun eigen plaats op de kaart gegeven hebben en er zo achter kwamen dat de Zuiderlingen meer met elkaar gemeen hadden dan de noorderlingen?

[Baghtru]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar waarom staat die lijn dan middenin België? Kan het misschien zo zijn dat ze de verschillende proefpersonen hun eigen plaats op de kaart gegeven hebben en er zo achter kwamen dat de Zuiderlingen meer met elkaar gemeen hadden dan de noorderlingen?

Staat die lijn midden in België? Ik vind het kaartje alleszins niet duidelijk genoeg om dat af te leiden. De landsgrenzen staan er niet op en die lijn is, zoals ik al zei, dik genoeg om 3/4 van België eronder te leggen. Overigens, als die lijn de taalgrens volgt, waarom loopt ze dan schuin? Je zou ze eerder horizontaal verwachten dan, niet?

Er staat overigens ook niks, maar dan ook niks, in heel die tekst over een eventueel verschil tussen Vlamingen en Walen. De hele interpretatie van diegene die de eerste post schreef, lijkt me dan ook eerder wishfull thinking.

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Baghtru

Staat die lijn midden in België? Ik vind het kaartje alleszins niet duidelijk genoeg om dat af te leiden. De landsgrenzen staan er niet op en die lijn is, zoals ik al zei, dik genoeg om 3/4 van België eronder te leggen. Overigens, als die lijn de taalgrens volgt, waarom loopt ze dan schuin? Je zou ze eerder horizontaal verwachten dan, niet?

Los van het feit, dat ik de stelling onderschrijf. Kan dat natuurlijk wel voor een stuk te verklaren zijn dat de historische taalgrens niet horizontaal liep. In principe zouden er, op zijn minst, faciliteiten (in een toenmalige Belgische context) moeten hebben bestaan tot tegen de gemeente Luik toe. Doe je dat met de taalgrens in België, dan zie je toch ook een duidelijke lijn, die je zelfs kan laten doorgaan tot tegen Eupen.

Als je dan de angst van Happart hoort, hij is er van overtuigd dat de Vlamingen, Vlaanderen zouden willen laten grenzen aan Duitsland. Eigenlijk is die angst niet ongegrond, en moest het ook zo zijn. Maar zijn die gemeentes afgegeven omwille van het feit dat ze na 100 jaar België verfranst waren, in de zin dat Frans er de 2de taal was, maar ook de belangrijke politieke reden: de mensen stemden er socialistisch.

[Baghtru]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Los van het feit, dat ik de stelling onderschrijf. Kan dat natuurlijk wel voor een stuk te verklaren zijn dat de historische taalgrens niet horizontaal liep. In principe zouden er, op zijn minst, faciliteiten (in een toenmalige Belgische context) moeten hebben bestaan tot tegen de gemeente Luik toe. Doe je dat met de taalgrens in België, dan zie je toch ook een duidelijke lijn, die je zelfs kan laten doorgaan tot tegen Eupen.

Als je dan de angst van Happart hoort, hij is er van overtuigd dat de Vlamingen, Vlaanderen zouden willen laten grenzen aan Duitsland. Eigenlijk is die angst niet ongegrond, en moest het ook zo zijn. Maar zijn die gemeentes afgegeven omwille van het feit dat ze na 100 jaar België verfranst waren, in de zin dat Frans er de 2de taal was, maar ook de belangrijke politieke reden: de mensen stemden er socialistisch.

Maar zo gedetailleerd was die studie dus niet eens. We kunnen blijven emmeren over het hoe en het waarom van de taalgrens, maar als ze in die studie groep X bestempelen als de belgen, en nergens gewag maken van een diepere detaillering in de studiegroep, dan KAN die studie helemaal niet betekenen wat poster 1 zei. Dat was mijn enige punt.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Baghtru

Staat die lijn midden in België? Ik vind het kaartje alleszins niet duidelijk genoeg om dat af te leiden. De landsgrenzen staan er niet op en die lijn is, zoals ik al zei, dik genoeg om 3/4 van België eronder te leggen. Overigens, als die lijn de taalgrens volgt, waarom loopt ze dan schuin? Je zou ze eerder horizontaal verwachten dan, niet?

Er staat overigens ook niks, maar dan ook niks, in heel die tekst over een eventueel verschil tussen Vlamingen en Walen. De hele interpretatie van diegene die de eerste post schreef, lijkt me dan ook eerder wishfull thinking.

Helemaal geen wishfull thinking.

Die informatie is me rechtstreeks gegeven door één van de auteurs van het artikel, namelijk Prof. Dr. Ronny Decorte.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Baghtru

Maar zo gedetailleerd was die studie dus niet eens. We kunnen blijven emmeren over het hoe en het waarom van de taalgrens, maar als ze in die studie groep X bestempelen als de belgen, en nergens gewag maken van een diepere detaillering in de studiegroep, dan KAN die studie helemaal niet betekenen wat poster 1 zei. Dat was mijn enige punt.

Volgens één van de auteurs van het artikel is de taalgrens één van de weinige uitzonderingen in het feit dat geografische grenzen eerder dan taalgrenzen een genetische grens bepalen.

Diezelfde prof (en auteur van dit artikel) zei ook dat minder dan 1% van de Belgische huwelijken tussen Vlamingen en Walen is, en dat er meer West-Vlamingen met Limburgers trouwen dan Vlaams-Brabanders met Waals-Brabanders.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Fylogeografie is de wetenschap van de genetische grenzen. Een Amerikaanse studie uit 2000 heeft aan de hand van de studie van het Y-chormosoom nagegaan hoe de verschillende genetische populaties in Europa geografisch verdeeld zijn. (zie bron)

De studie kan als volgt samengevat worden: niet zozeer taal, maar eerder geografische grenzen lijken genetische populaties van elkaar te onderscheiden. Goed nieuws voor de Belgicisten dus, of toch niet?

Er is immers één uitzondering, en dat is natuurlijk ons landje. Op het bijgevoegde kaartje zie je de grote genetische grenzen, voorgesteld door zwarte lijnen. Eén van die lijnen loopt samen met de taalgrens tussen Vlaanderen en Wallonië. Vlamingen zijn genetisch hetzelfde als Nederlanders, Walen zijn genetisch hetzelfde als Fransen. Of hoe ook de genetica de illusie van één land der belgen doorprikt.



We leven dus in een land met twee taalgroepen met gescheiden grondgebied, met eigen parlementen, met eigen genetische kenmerken, met eigen economie en cultuur. In dit land huwen minder dan 1% van de mensen over de taalgrens heen! Er trouwen meer West-Vlamingen met Limburgers dan dat er Vlaams-Brabanders met Waals-Brabanders trouwen!

Waarom dan eigenlijk nog samen blijven? De liefde is duidelijk uit het huwelijk. Laat ons toch in vrede van elkaar scheiden.

BRON:
Am J Hum Genet. December 2000; 67(6): 1526–1543.
Published online November 9, 2000. Copyright © 2000 by The American Society of Human Genetics. All rights reserved.
Y-Chromosomal Diversity in Europe Is Clinal and Influenced Primarily by Geography, Rather than by Language

(volledige tekst te vinden op http://www.pubmedcentral.gov/article...edid=11078479)

Zijn er genetisch 'Vlamingen' of 'Limburgers'. Wat is het genetisch criterium om 'Vlaming' te zijn, of om 'Limburger' te zijn of 'Belg' te zijn of om 'Nederlander' te zijn? Verlicht mijn geest.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zijn er genetisch 'Vlamingen' of 'Limburgers'. Wat is het genetisch criterium om 'Vlaming' te zijn, of om 'Limburger' te zijn of 'Belg' te zijn of om 'Nederlander' te zijn? Verlicht mijn geest.

De studie is een studie waarin de genetische grenzen binnen Europa worden nagegaan.

Bijna steeds vallen die blijkbaar slapen met geografische grenzen en niet met taalgrenzen. Een uitzondering is België: hier loopt er een genetische grens gelijk met de taalgrens.

Spreken over "genetisch Vlamigen" of "genetisch limburger zijn" is natuurlijk niet wetenschappelijk verantwoord.

Wel kan je stellen dat Vlamingen meer met elkaar verwant zijn (en met Nederlanders) dan met Walen (en met Fransmannen). Er loopt een duidelijke "genetische grens." Tussen Limburg en de rest van Vlaanderen loopt er geen duidelijke grens. Daar kan je dat niet over zeggen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De studie is een studie waarin de genetische grenzen binnen Europa worden nagegaan.

Bijna steeds vallen die blijkbaar slapen met geografische grenzen en niet met taalgrenzen. Een uitzondering is België: hier loopt er een genetische grens gelijk met de taalgrens.

Spreken over "genetisch Vlamigen" of "genetisch limburger zijn" is natuurlijk niet wetenschappelijk verantwoord.

Wel kan je stellen dat Vlamingen meer met elkaar verwant zijn (en met Nederlanders) dan met Walen (en met Fransmannen). Er loopt een duidelijke "genetische grens." Tussen Limburg en de rest van Vlaanderen loopt er geen duidelijke grens. Daar kan je dat niet over zeggen.

Maar als ik nu geboren zou zijn in het hartje van de Matto Grosso in Brazilië. En ik ben vanaf de 6de maand geadopteerd en in Vlaanderen opgevoed. Ben ik dan een Vlaming of een Braziliaan?

Wat u nu vooropstelt heeft een betekenis vanuit een populatiegenetisch oogpunt (misschien want ik zou het allemaal nog eens moeten bekijken of het allemaal klopt), maar voor de rest is dit strikt genomen inhoudsloos. Zonder betekenis. Er zijn veel Vlamingen, Nederlanders, Italianen in Wallonië gaan wonen, enz, enz.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar als ik nu geboren zou zijn in het hartje van de Matto Grosso in Brazilië. En ik ben vanaf de 6de maand geadopteerd en in Vlaanderen opgevoed. Ben ik dan een Vlaming of een Braziliaan?

Wat u nu vooropstelt heeft een betekenis vanuit een populatiegenetisch oogpunt (misschien want ik zou het allemaal nog eens moeten bekijken of het allemaal klopt), maar voor de rest is dit strikt genomen inhoudsloos. Zonder betekenis. Er zijn veel Vlamingen, Nederlanders, Italianen in Wallonië gaan wonen, enz, enz.

Dan behoor je niet tot het Vlaamse ras, maar wel tot het Vlaamse volk. Genetisch gezien ben je geen Vlaming, maar cultureel gezien wel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Dan behoor je niet tot het Vlaamse ras, maar wel tot het Vlaamse volk. Genetisch gezien ben je geen Vlaming, maar cultureel gezien wel.

Er is geen 'Vlaams ras' of een 'Belgisch ras'.Ras is gebaseerd op eenvormige genetische gesteldheid. Vlamingen zijn zo 'gemixed' dat men eerder moet spreken over een 'non-ras'. Er bestaan praktisch ook geen rassen meer. Himmler wilde terug naar een zuiver Germaans ras. Hij vergat één ding. Zeer zuivere rassen degenereren zeer vlug door genetische inteelt.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is geen 'Vlaams ras' of een 'Belgisch ras'.Ras is gebaseerd op eenvormige genetische gesteldheid. Vlamingen zijn zo 'gemixed' dat men eerder moet spreken over een 'non-ras'. Er bestaan praktisch ook geen rassen meer. Himmler wilde terug naar een zuiver ras. Hij vergat één ding. Zeer zuivere rassen degenereren zeer vlug door genetische inteelt.

Zuivere rassen zullen er inderdaad niet meer zijn, maar 2 willekeurige Vlamingen zullen genetisch sterker op elkaar lijken dan een willekeurige Vlaming en een willekeurige Brazilliaan.
Bij je laatste zin heb je ook gelijk. Het vermengen van rassen maakt mensen genetisch sterker.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Zuivere rassen zullen er inderdaad niet meer zijn, maar 2 willekeurige Vlamingen zullen genetisch sterker op elkaar lijken dan een willekeurige Vlaming en een willekeurige Brazilliaan.
Bij je laatste zin heb je ook gelijk. Het vermengen van rassen maakt mensen genetisch sterker.

Het is niet voor niets dat de mensen (en kleine volksstammen met hun 'exogaam huwelijk') vroeger zeiden: 'er moet nieuw bloed in de familie komen'. Zij hadden geen notie over de werking van de genetica, maar voelden ergens wel aan dat de genenpool moest gediversifieerd worden want anders zou het fout gaan lopen (geestelijk gehandicapten, lichamelijke afwijkingen, enz).

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is niet voor niets dat de mensen (en volksstammen met hun exogaam huwelijk) vroeger zeiden: 'er moet nieuw bloed in de familie komen'. Zij hadden geen notie over de werking van de genetica, maar voelden ergens wel aan dat de genenpool moest gediversifieerd worden want anders zou het fout gaan lopen (geestelijk gehandicapten, lichamelijke afwijkingen, enz).

Als je kijkt naar bijvoorbeeld kinderen van een zwarte vader en een blanke moeder zie je ook dat ze door en door gezond zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Als je kijkt naar bijvoorbeeld kinderen van een zwarte vader en een blanke moeder zie je ook dat ze door en door gezond zijn.

Ik begrijp niet goed vanuit genetisch standpunt (of eender welk standpunt) waarom die niet gezond zouden moeten zijn.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik begrijp niet goed (vanuit genetisch standpunt of eender welk standpunt) waarom die niet gezond zouden moeten zijn.

Over het algemeen zijn die gezonder dan kinderen van ouders van hetzelfde ras.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik begrijp niet goed (vanuit genetisch standpunt of eender welk standpunt) waarom die niet gezond zouden moeten zijn.

ze zijn niet niet gezond, mr ze zijn net wél gezond. of ze gezondER zijn, is echter een andere zaak.