Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 november 2007, 06:36   #1
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard BHV: het 'kadervoorstel' van Leterme

Uit De Standaard van 7.11.07

Citaat:
Het kadervoorstel van Yves Leterme

BRUSSEL - Geen uitbreiding van Brussel, geen uitbreiding van de faciliteiten en geen benoeming van de burgemeesters.

Formateur Yves Leterme (CD&V) probeerde gisteren in de loop van de dag de Franstalige en Vlaamse onderhandelaars achter een aantal punten te scharen.

Punt één: de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde wordt gesplitst. Daardoor kan de eentalige kieskring Vlaams-Brabant het levenslicht zien. Bovendien zouden de Brusselse Vlamingen via apparentering nog altijd eigen parlementsleden kunnen verkiezen. Hiermee werd voldaan aan de voornaamste eis van de Vlaamse onderhandelaars. De (Franstalige) inwoners van de zes faciliteitengemeenten zouden wel het recht krijgen om in Brussel hun stem uit te brengen. De redenering is dat deze gemeenten toch al grotendeels verfranst zijn. Door een prijs te betalen in de faciliteitengemeenten kan de rest van Halle-Vilvoorde - Gooik, Kapelle-op-den-Bos... - gevrijwaard blijven.

Punt twee: de Franse Gemeenschap mag in de faciliteitengemeenten middelen uittrekken voor Franstalige initiatieven voor cultuur en onderwijs. Nu is dat onmogelijk, door het Carrefour-arrest uit 1998, dat de Franse Gemeenschap verbood verenigingen en publicaties in de Vlaamse Rand te subsidiëren.

Punt drie: het Brussels Gewest krijgt bijkomende middelen, voor de hoofdstedelijke en internationale functie. Vooral de Franstaligen zijn hiervoor vragende partij. Bovendien wordt een nauwe samenwerking - een soort jumelage - mogelijk tussen Brusselse gemeenten en faciliteitengemeenten. Zij kunnen bijvoorbeeld samen een bibliotheek uitbouwen. Gecombineerd met punt één en twee betekent dit een de facto uitbreiding van Brussel tot de faciliteitengemeenten.

Punt vier: het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde wordt gesplitst. Over de precieze modaliteiten hiervan was er gisteren geen duidelijkheid. Dit geheel van elementen was maandagnamiddag onaanvaardbaar voor de N-VA. Tijdens een vergadering van de Vlaamse onderhandelaars met Leterme verduidelijkte de formateur zijn onderhandelingskader. Daar waren alle Vlaamse partijen het mee eens.

In ruil voor een splitsing van BHV komt er geen uitbreiding van het Brussels Gewest, geen uitbreiding van de faciliteiten en geen benoeming van de burgemeesters in de faciliteitengemeenten. De N-VA sprak over een 'perfect aanvaardbare' aanpak. Ook bij Open VLD luidde het dat hierover gesproken kan worden. 'Het is nu aan de formateur om de Franstaligen over de streep te trekken.'

Terwijl de Vlamingen groen licht gaven om verder te onderhandelen, leken de Franstaligen niet akkoord te gaan met het onderhandelingskader. FDF-voorzitter Olivier Maingain eiste in de vooravond nog een uitbreiding van het Brussels Gewest en wil op zijn minst de benoeming van vier burgemeesters van faciliteitengemeenten als trofee binnenhalen. Vorige week leek Leterme toe te werken naar een scenario waarin dat laatste zou gebeuren, maar dat was zonder de Vlaamse regering, bevoegd voor de benoeming, gerekend.

Minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open VLD) had zijn nek al uitgestoken door in het parlement te verklaren dat hij de kuren van de burgemeesters 'spuugzat' was. Hij pikte het niet dat drie van de vier burgemeesters moedwillig de taalwetgeving overtraden door een gemeenteraad (gedeeltelijk) in het Frans toe te laten. Voor Keulen dreigde gezichtsverlies, maar de Limburger zocht en vond steun. Minister-president Kris Peeters (CD&V) stelde dat hij wel naar vragen van het federale niveau zou luisteren, maar geen dictaten zou aanvaarden. De benoeming van de burgemeesters haalde het uiteindelijke voorstel niet.

Als de burgemeesters toch benoemd zouden worden, had dat de rondzendbrief-Peeters op losse schroeven gezet. Die rondzendbrief verplicht de faciliteitengemeenten om in het Nederlands te communiceren met hun inwoners, die vervolgens document per document een Franse vertaling kunnen vragen. Deze richtlijn laten sneuvelen was ongetwijfeld ook op een njet van de Vlaamse regering gestoten.

Laatst gewijzigd door Kortaf : 7 november 2007 om 06:37.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 06:40   #2
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Het is te hopen voor Bart De Wever dat de Franstaligen dit "kader" deze voormiddag blijven afwijzen. Anders loopt hij het risico dat zijn congres deze de facto annexatie van de zes faciliteitengemeenten bij Brussel verwerpt.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 06:54   #3
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

U kan deze of een andere reactie aan de NVA-voorzitter en kamerleden sturen:

Citaat:
Geachte Heer N-VA-voorzitter en -volksvertegenwoordigers,

Het BHV-voorstel van Yves Leterme, dat de N-VA gisterenavond goedkeurde, komt neer op een de facto annexatie van de zes faciliteitengemeenten bij Brussel, zoals De Standaard vandaag bevestigt. Het voelt aan als een steek in de rug van de Vlamingen in deze gemeenten, en het gaat verder dan wat de Egmont-onderhandelaars destijds aandurfden. De NVA geeft de Brusselse francofonie hier een extra greep op de zes faciliteitengemeenten. Iedereen weet wat gaat volgen.

En dat terwijl u de splitsing gewoon kan stemmen in het parlement, zonder enige prijs.

Ik denk niet dat u het recht heeft Vlaamse gemeenten en Vlaamse mensen te gebruiken en te verminken om een oranjeblauwe regering te kunnen vormen.

Verwerp dit vieze akkoord, asjeblief, en stem een propere splitsing in het parlement. Laat zien dat de Vlaamse democratische meerderderheid voortaan dit land regeert.

Met enigszins bange groet
Dit zijn de mailadressen van de N-VA en zijn volksvertegenwoordigers:

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

Laatst gewijzigd door Kortaf : 7 november 2007 om 06:57.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 07:40   #4
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard Wat is er gebeurd tussen Leterme en De Wever?

Gisteren klonk het bij de NVA nog dat de voorstellen van Leterme "absoluut onvoldoende" waren:

Citaat:
Ook aan Vlaamse kant zouden er bezwaren zijn. Zeker het 'inschrijvingsrecht' van inwoners uit de faciliteitengemeenten in Brussel ligt voor de N-VA erg moeilijk.

'Dit is niet van die aard om tot een goed akkoord te kunnen komen. De optelsom is absoluut onvoldoende', luidde het in N-VA-kringen.
Na een gesprek met Leterme gisterenavond was dat plots veranderd in een "perfect aanvaardbare aanpak".

Wat is er gebeurd, gisterenavond, bij dat gesprek van Leterme met De Wever?
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 09:27   #5
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Bedankt voor de info. Oproep is verstuurd.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 10:07   #6
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Uit De Standaard van 7.11.07Gecombineerd met punt één en twee betekent dit een de facto uitbreiding van Brussel tot de faciliteitengemeenten.
Helemaal niet, deze gemeenten blijft vlaanderen, men zal nu een franstalige aparte bibliotheek hebben ipv gemengde (die blijft bestaan), culturele centrum (waar bijna niemand anartoe gaat),... Waarom zou met dit deze gemeenten plots brussel worden.
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country."



-Hermann Goering (1893 - 1946)
Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor

The second in command of the Third Reich
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 10:08   #7
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Bedankt voor de info. Oproep is verstuurd.
heb er ook eens gestuurd dat ze het goede werk moeten verder zetten.
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country."



-Hermann Goering (1893 - 1946)
Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor

The second in command of the Third Reich
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 10:09   #8
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Wat is er gebeurd, gisterenavond, bij dat gesprek van Leterme met De Wever?
Leterme hielp De Wever even vergeten van welke partij hij de voorzitter is?

De Wever wilde niet op één lijn gezet worden door zijn bloedeigen kartelpartner als het FDF?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 10:11   #9
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9 Bekijk bericht
heb er ook eens gestuurd dat ze het goede werk moeten verder zetten.
Hopelijk heb je er in alle eerlijkheid bij verteld dat je aanmoediging van een Belgicist afkomstig is.

Zoniet doe ik het wel.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 10:24   #10
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Bedankt voor de info. Oproep is verstuurd.
Ik heb tot nu toe de eerste zes verstuurd. Ze komen allemaal terug wegens onbestelbaar.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 10:38   #11
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb tot nu toe de eerste zes verstuurd. Ze komen allemaal terug wegens onbestelbaar.
Bij mij niet hoor. Ik kreeg zelfs al een 'sussend' antwoord terug van één van de volksvertegenwoordigers.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 10:51   #12
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Bij mij niet hoor. Ik kreeg zelfs al een 'sussend' antwoord terug van één van de volksvertegenwoordigers.
Vertel!
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 11:19   #13
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Bij mij niet hoor. Ik kreeg zelfs al een 'sussend' antwoord terug van één van de volksvertegenwoordigers.
Idem. Eén sussend en ook eentje dat nogal 'kortaf' was.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 11:40   #14
vrijevlaming
Banneling
 
 
vrijevlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Idem. Eén sussend en ook eentje dat nogal 'kortaf' was.
VERTEEEEEEELL
vrijevlaming is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 13:07   #15
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Hopelijk heb je er in alle eerlijkheid bij verteld dat je aanmoediging van een Belgicist afkomstig is.

Zoniet doe ik het wel.
belgicist die NVA stemt? Maar ach ja, zoalng je geen VB stemt ben je Belgicist he? Ach ik zou medelijden met je krijgen.
__________________
"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country."



-Hermann Goering (1893 - 1946)
Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor

The second in command of the Third Reich
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 13:47   #16
Wiley E Coyote
Minister
 
Wiley E Coyote's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
Standaard

Het voorstel van Leterme = de vlaamse zaak verkopen, meer bepaald het feit dat de Franse Gemeenschap in de faciliteitengemeenten middelen zou mogen uittrekken voor Franstalige initiatieven voor cultuur en onderwijs. Nu is dat onmogelijk, door het Carrefour-arrest uit 1998, dat de Franse Gemeenschap verbood verenigingen en publicaties in de Vlaamse Rand te subsidiëren. Dit is immers het kader van ons constitutioneel bestel: het territorialiteitsbeginsel. Ieder is beperkt tot zijn eigen grondgebied. Dit nu gaan toelaten is de deur openzetten naar nog meer... immers nu de zes faciliteiten doch wat gaat de volgende eis zijn? Dilbeek? Overijse?

Trouwens, wil men dit invoeren dan is een wijziging van de bijzondere wet nodig. En dus een tweederde meerderheid. En dan nog is er geen garantie dat het Grondwettelijk Hof dit aanvaard want de Grondwet bepaalt dat de bevoegdheid van de Franse Gemeenschap beperkt is tot het Frans taalgebied en het tweetalig gebied Brussel...
Wiley E Coyote is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 14:20   #17
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Als ik het goed begrepen heb, ging het hier alleen om een opsomming van de onderwerpen waarover men wil onderhandelen. Dat betekent dus niet dat alle punten ook gerealiseerd zullen worden in een akkoord. In feite betekent het alleen dat over alle andere voorstellen n�*et gepraat zal worden. Daarom willen de Franstaligen hier niet mee akkoord gaan, want zij worden zo in hun onderhandelingsruimte ernstig beperkt.

Maar goed, als de stemming zometeen plaatsvindt is dit onderhandelingskader al achterhaald. Dan moet het enige onderhandelingskader zijn, dat de Vlamingen hanteren: BHV buiten de verdere onderhandelingen houden en gewoon de parlementaire procedure doorlopen. Ergens in mei of juni - na opschorting door belangenconflicten van de Franse Gemeenschap, het Waals Gewest en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest (telkens voor max. 60 dagen) en de eenmalige alarmbelprocedure (max. 30 dagen) - vindt dan de eindstemming plaats in de Kamer en is BHV gesplitst.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 14:22   #18
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door k9 Bekijk bericht
belgicist die NVA stemt? Maar ach ja, zoalng je geen VB stemt ben je Belgicist he? Ach ik zou medelijden met je krijgen.
Komaan, de calimero niet uithangen!

Anti-Belgicisten hebben tegenwoordig ruime keus, naar gelang van hun politieke geaardheid: van CD&V over NVA en LDD tot VB. Ik vind die rijkdom een goede zaak.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 14:25   #19
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Als ik het goed begrepen heb, ging het hier alleen om een opsomming van de onderwerpen waarover men wil onderhandelen.
De Vlaamse onderhandelaars, NVA op kop, hebben de idee van Franstalige bevoegdheid in Vlaanderen gededoeaneerd. Ze misbruiken de Rand en zijn bewoners om hun astmatisch oranjeblauw regeringetje overeind te krijgen. Dat is onvergeeflijk en een zeer zware fout die niet anders kan dan op hun hoofd terechtkomen.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2007, 15:53   #20
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
De Vlaamse onderhandelaars, NVA op kop, hebben de idee van Franstalige bevoegdheid in Vlaanderen gededoeaneerd. Ze misbruiken de Rand en zijn bewoners om hun astmatisch oranjeblauw regeringetje overeind te krijgen. Dat is onvergeeflijk en een zeer zware fout die niet anders kan dan op hun hoofd terechtkomen.
Een straffe uitspraak van u maar niet onwaar.
Maar wat gaat er nu gebeuren? Als Madame Non voordien al koppig was dan mogen de vlamingen er nu oprekenen dat het veel beeld gaat zijn maar zonder klank thans niet noemenswaardige klank.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be