Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 november 2007, 11:49   #1
Abdelkader
Lokaal Raadslid
 
Abdelkader's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 november 2007
Berichten: 324
Standaard Arabisch als landstaal?

Vermits er meer mensen in België Arabisch spreken dan Duits: zou het niet eerlijker zijn om Arabisch als derde landstaal te nemen? Het zou de integratie ook bevorderen als in een aantal steden (Brussel, Antwerpen, ...) Arabisch als derde taal zou aangeleerd worden in plaats van Duits.

Wij leren Nederlands en jullie leren de basis van Arabisch.
Abdelkader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 11:57   #2
slobodan
Provinciaal Gedeputeerde
 
slobodan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 maart 2006
Berichten: 838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader Bekijk bericht
Vermits er meer mensen in België Arabisch spreken dan Duits: zou het niet eerlijker zijn om Arabisch als derde landstaal te nemen? Het zou de integratie ook bevorderen als in een aantal steden (Brussel, Antwerpen, ...) Arabisch als derde taal zou aangeleerd worden in plaats van Duits.

Wij leren Nederlands en jullie leren de basis van Arabisch.
Pfff...naar het schijnt kunnen jullie zelfs jullie eigen heilig boekje niet in de originele taal lezen.

Voor het geval je het nog niet wist, wij leven hier in een democratie en als er vanwege ons daar een meerderheid voor te vinden zou zijn dan wel hé. Maar niet opgelegd door volks-en cultuurvreemde inwijkelingen.

Laatst gewijzigd door slobodan : 11 november 2007 om 12:00.
slobodan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 11:58   #3
Pontus
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 24 juni 2006
Berichten: 370
Standaard

En waarom zou het Arabisch als 3e landstaal de integratie bevorderen? Dan gaan de Arabische immigranten helemaal geen moeite meer doen om zich aan te passen, en het is nu al dramatisch.

Als jullie in Vlaanderen komen wonen dan leren jullie Nederlands, want Vlaanderen is Nederlandstalig gebied en dat zal altijd blijven. PUNT
Pontus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:00   #4
DebianFox
Minister
 
DebianFox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 oktober 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.458
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader Bekijk bericht
Vermits er meer mensen in België Arabisch spreken dan Duits: zou het niet eerlijker zijn om Arabisch als derde landstaal te nemen? Het zou de integratie ook bevorderen als in een aantal steden (Brussel, Antwerpen, ...) Arabisch als derde taal zou aangeleerd worden in plaats van Duits.

Wij leren Nederlands en jullie leren de basis van Arabisch.
Wij hoeven niet de taal van nieuwkomers te leren, Arabisch is trouwens veel te moeilijk.
__________________
Atmosphere quote .... zichzelf en valt door de mand als dubbelaccount:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Het ernstige van uw schrijven is dat velen in Israel er echt zo over denken
DebianFox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:07   #5
sn00py
Banneling
 
 
Geregistreerd: 20 mei 2006
Berichten: 1.987
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader Bekijk bericht
Vermits er meer mensen in België Arabisch spreken dan Duits: zou het niet eerlijker zijn om Arabisch als derde landstaal te nemen? Het zou de integratie ook bevorderen als in een aantal steden (Brussel, Antwerpen, ...) Arabisch als derde taal zou aangeleerd worden in plaats van Duits.

Wij leren Nederlands en jullie leren de basis van Arabisch.
Integratie van onszelf in onze steden?
Maar jongen toch...
sn00py is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:12   #6
slobodan
Provinciaal Gedeputeerde
 
slobodan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 maart 2006
Berichten: 838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sn00py Bekijk bericht
Integratie van onszelf in onze steden?
Maar jongen toch...
De Turkse moslimbroeders mogen kennelijk ook in de kou blijven staan...
slobodan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:39   #7
Abdelkader
Lokaal Raadslid
 
Abdelkader's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 november 2007
Berichten: 324
Standaard

1. Het is niet dat jullie geen Nederlands (of Frans) meer mogen praten hé. Ik heb het over Arabisch als derde of als vierde taal in het middelbaar onderwijs (i.p.v.) Duits. De volgende stap zou zijn om het ook officieel een landstaal te maken. Er is geen enkel argument om dat niet te doen als je ziet dat Duits wèl een officiële landstaal is.

2. Multiculturaliteit moet van beide kanten komen. Er zouden minder misverstanden zijn tussen moslims en autochtone Belgen als jullie een beetje Arabisch en wat van onze cultuur leren.

3. Arabisch leren vanuit het Nederlands zal toch wel niet moeilijker zijn dan Nederlands vanuit het Arabisch?

4. Democratie betekent ook dat er rekening moet gehouden worden met de rechten van de minderheden. Nogmaals, waarom de Duitse minderheid wel en wij niet?

5. De immigratiestroom is onstopbaar. Zolang het hier economisch beter gaat zullen er jaarlijks mensen bijkomen (niet alleen moslims natuurlijk, ook Afrikanen, ...). Onmenselijke immigratiewetten gaan de toestroom niet tegenhouden. Misschien dat nu nog het Arabisch niet als landstaal wordt ingevoerd, maar misschien wel als we 15 % van de bevolking uitmaken. Of meer natuurlijk. In een echte democratie zullen de verkozenen naar ons luisteren als we genoeg stemmen halen. je kan niet doen alsof wij niet bestaan hé. Vroeg of laat zal er zelfs in het kleinste Vlaamse dorpsschooltje bruine, zwarte en gele kindjes zitten. Zeker als je weet dat Belgen niet graag kinderen krijgen.

6. Antwerpen en Brussel waren slechts voorbeelden. Genk natuurlijk ook. Later zou het nog beter zijn om het in heel Vlaanderen te doen.
Abdelkader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:47   #8
ZERO
Gouverneur
 
ZERO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 januari 2007
Berichten: 1.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader Bekijk bericht
Er is geen enkel argument om dat niet te doen als je ziet dat Duits wèl een officiële landstaal is.
.
Rechten voor minderheidstalen gelden alléén voor niet geïmmigreerde-talen(zo staat het ook in het Europees minderhedenverdrag).
Duits is geen geïmmigreerde taal, Arabisch wel.
__________________
De Witte Pion

Laatst gewijzigd door ZERO : 11 november 2007 om 12:48.
ZERO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:52   #9
Abdelkader
Lokaal Raadslid
 
Abdelkader's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 november 2007
Berichten: 324
Standaard

Als je ver genoeg terug gaat is iedere taal geïmmigreerd hoor. En multiculturaliteit is een onomkeerbaar proces. Eens er genoeg niet-autochtone (na hoeveel jaar of generaties ben je eigenlijk autochtoon??) bewoners zijn zal het bovenstaande thema toch op politieke agenda komen. Naast een hoop andere - en zelfs nog belangrijkere - immigratiethema's. Er kan ook altijd een nieuw verdrag gestemd worden. In dat verdrag staat trouwens ook iets van non-discriminatie? Of ben je dat al vergeten?

Laatst gewijzigd door Abdelkader : 11 november 2007 om 12:52.
Abdelkader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:53   #10
Abdelkader
Lokaal Raadslid
 
Abdelkader's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 november 2007
Berichten: 324
Standaard

Jouw éne argument verbleekt wel bij de vele argumenten voor het Arabisch.
Abdelkader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:55   #11
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

[quote=DebianFox;3062840]Wij hoeven niet de taal van nieuwkomers te leren, Arabisch is trouwens veel moeilijk.[/te quote]
Citaat:

Arabisch is trouwens veel moeilijk.
De, euh, leeuw komt uit de mouw
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:56   #12
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ZERO Bekijk bericht
Rechten voor minderheidstalen gelden alléén voor niet geïmmigreerde-talen(zo staat het ook in het Europees minderhedenverdrag).
Duits is geen geïmmigreerde taal, Arabisch wel.
Dan moeten we allemaal Keltisch spreken

Laatst gewijzigd door filosoof : 11 november 2007 om 12:57.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:57   #13
slobodan
Provinciaal Gedeputeerde
 
slobodan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 maart 2006
Berichten: 838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader Bekijk bericht
Als je ver genoeg terug gaat is iedere taal geïmmigreerd hoor. En multiculturaliteit is een onomkeerbaar proces.
Dat is helemaal niet zo. Als er hier de politieke wil/moed aanwezig is om de toevloed van moslims te stoppen is het er ook mee gedaan. Hoe komt het dat in landen als Polen, de baltische staten geen moslims zitten? Omdat de meerderheid van de bevolking nog genoeg eigenwaarde heeft om ze buiten te houden.
slobodan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:57   #14
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader Bekijk bericht
Vermits er meer mensen in België Arabisch spreken dan Duits: zou het niet eerlijker zijn om Arabisch als derde landstaal te nemen? Het zou de integratie ook bevorderen als in een aantal steden (Brussel, Antwerpen, ...) Arabisch als derde taal zou aangeleerd worden in plaats van Duits.

Wij leren Nederlands en jullie leren de basis van Arabisch.
Indien dit een poging is tot de zoveelste provocatie denk dan aan het gezegde, 'de kruik gaat zolang te water tot ze barst'. En barsten zal ze ooit ondanks alle progressieve steun.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 12:59   #15
ZERO
Gouverneur
 
ZERO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 januari 2007
Berichten: 1.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader Bekijk bericht
Eens er genoeg niet-autochtone (na hoeveel jaar of generaties ben je eigenlijk autochtoon??)
Als ze hun kinderen in het Nederlands opvoeden kan men zonder probleem als ingeburgerd beschouwd worden, en zie ik niet in waarom men nog een "etiket" op hen moeten kleven.

Overigens weet iedereen die naar het buitenland verhuisd, dat men bereid zal moeten zijn om zich in te burgeren en een andere taal te leren/gebruiken.

Als men blijft vasthouden aan zijn/haar allochtone roots(oa. vasthouden aan buitenlandse taal) kan men beter terugkeren vanwaar men komt, en moet men niet zagen over discriminatie. Want dan zoekt men het zelf.
Uitsluiting(Discriminatie) is verwerpelijk, maar als je de taal van het gebied naarwaar je verhuist bent niet aanvaard, sluit je jezelf uit.
__________________
De Witte Pion
ZERO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 13:00   #16
slobodan
Provinciaal Gedeputeerde
 
slobodan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 maart 2006
Berichten: 838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader Bekijk bericht
5. De immigratiestroom is onstopbaar.
Dat zou je wel willen. Maar zoals ik al zei, als we Europa en haar waarden willen beschermen tegen de Islam(met als vehicel het Arabisch) is dat perfect mogelijk. Uiteindelijk moeten jullie dan in gammele bootjes naar hier proberen te komen ipv door gezinsvereniging.
slobodan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 13:01   #17
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader Bekijk bericht
1. Het is niet dat jullie geen Nederlands (of Frans) meer mogen praten hé. Ik heb het over Arabisch als derde of als vierde taal in het middelbaar onderwijs (i.p.v.) Duits. De volgende stap zou zijn om het ook officieel een landstaal te maken. Er is geen enkel argument om dat niet te doen als je ziet dat Duits wèl een officiële landstaal is.
We hebben de Vlaamse, de Franse en de Duitstalige Gemeenschap. Vandaar de 3 officiële landstalen. Een Arabische taalgemeenschap bestaat niet en daarom kan Arabisch dan ook geen officiële landstaal zijn.

Citaat:
2. Multiculturaliteit moet van beide kanten komen. Er zouden minder misverstanden zijn tussen moslims en autochtone Belgen als jullie een beetje Arabisch en wat van onze cultuur leren.
Wij moeten als autochtonen ons niet aanpassen aan andere culturen.

Citaat:
3. Arabisch leren vanuit het Nederlands zal toch wel niet moeilijker zijn dan Nederlands vanuit het Arabisch?
Toch wel aangezien Arabisch een mindere rijke taal is.

Citaat:
4. Democratie betekent ook dat er rekening moet gehouden worden met de rechten van de minderheden. Nogmaals, waarom de Duitse minderheid wel en wij niet?
Omdat jullie immigranten zijn en de Duitstaligen niet. Bovendien is het belachelijk om van elke geïmporteerde zijn moedertaal als landstaal te maken.

Citaat:
5. De immigratiestroom is onstopbaar. Zolang het hier economisch beter gaat zullen er jaarlijks mensen bijkomen (niet alleen moslims natuurlijk, ook Afrikanen, ...). Onmenselijke immigratiewetten gaan de toestroom niet tegenhouden. Misschien dat nu nog het Arabisch niet als landstaal wordt ingevoerd, maar misschien wel als we 15 % van de bevolking uitmaken. Of meer natuurlijk. In een echte democratie zullen de verkozenen naar ons luisteren als we genoeg stemmen halen. je kan niet doen alsof wij niet bestaan hé. Vroeg of laat zal er zelfs in het kleinste Vlaamse dorpsschooltje bruine, zwarte en gele kindjes zitten. Zeker als je weet dat Belgen niet graag kinderen krijgen.
En op school spreken we de landstalen en geen geïmporteerde talen.

Citaat:
6. Antwerpen en Brussel waren slechts voorbeelden. Genk natuurlijk ook. Later zou het nog beter zijn om het in heel Vlaanderen te doen.
Beter zou zijn om immigranten deftig nederlands te leren.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 13:03   #18
slobodan
Provinciaal Gedeputeerde
 
slobodan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 maart 2006
Berichten: 838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Indien dit een poging is tot de zoveelste provocatie denk dan aan het gezegde, 'de kruik gaat zolang te water tot ze barst'. En barsten zal ze ooit ondanks alle progressieve steun.
Maar wees voorlopig maar gerust dat er hier Anciaux-achtigen zullen opstaan om dat een geweldig idee te vinden. In Brussel worden er zelfs al(door het brussels gewest betaalde) lessen Arabisch aan niet-arabische moslims om ze "toe te laten de Koran in het origineel te kunnen lezen"...
slobodan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 13:04   #19
Abdelkader
Lokaal Raadslid
 
Abdelkader's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 november 2007
Berichten: 324
Standaard

Eerst en vooral: ik pleit er niet voor dat nieuwkomers zich niet moeten inburgeren! Ik spreek toch Nederlands? Ik pleit er voor een minimum van Arabisch te introduceren in het middelbaar onderwijs ter bevordering van het wederzijds begrip. En zelfs al wordt het vroeg of laat een officiële landstaal: de economische realiteit vereist nog steeds dat je Nederlands of Frans meester bent hoor. Liefst allebei.

Het is spijtig om te lezen dat opkomen voor je rechten als een provocatie wordt afgedaan. Nogal gemakkelijk hé.
Abdelkader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 13:07   #20
slobodan
Provinciaal Gedeputeerde
 
slobodan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 maart 2006
Berichten: 838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader Bekijk bericht
1. Het is niet dat jullie geen Nederlands (of Frans) meer mogen praten hé. Ik heb het over Arabisch als derde of als vierde taal in het middelbaar onderwijs
In het Antwerps lager onderwijs blijkt dat de kinderen van moslims zelfs niet gemiddeld taalvaardig zijn in het Arabisch zelf, wegens het thuis babbelen van allerlei dialecten. Welk Arabisch wil je ons dan gaan opdringen?
slobodan is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be