Allochtonen krijgen sneller gevangenisstraf - Pagina 2

Geert C · 12 januari 2008, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Is die studie ergens te raadplegen? (Vind niet direct iets met Google.)

De Standaard vermeld dat de studie (of toch haar conclusies) gepubliceerd werden in het criminologisch tijdschrift Orde van de dag.

Jukes · 12 januari 2008, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het gaat wel degelijk over het verband dat je hier aanhaalt. En over het feit dat ze vaker te maken hebben met bijvoorbeeld identiteitscontroles. Ze hoeven dus niet eens crimineel te zijn om geviseerd te worden.

Als morgen uit de criminaliteitscijfers zou blijken dat mensen met rood haar (ik zeg maar wat) veel frequenter in aanmerking komen als daders van criminele feiten, dan is het te verwachten dat rossen opstraat meer zullen gecontroleerd worden. Nu al decennia geweten is dat allochtonen tekenen voor de overgrote meerderheid van de criminele feiten in dit land, is het niet meer dan logisch dat ze op straat regelmatiger worden gecontroleerd. Uit het één volgt het ander.

Savatage · 12 januari 2008, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

De oververtegenwoordiging van allochtonen heeft daar niets mee te maken.
Lees nogmaals de conclusie:

En hoe komt het dan dat beeld in hun gedachten speelt, beste Kay Gell?

Savatage · 12 januari 2008, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Als morgen uit de criminaliteitscijfers zou blijken dat mensen met rood haar (ik zeg maar wat) veel frequenter in aanmerking komen als daders van criminele feiten, dan is het te verwachten dat rossen opstraat meer zullen gecontroleerd worden. Nu al decennia geweten is dat allochtonen tekenen voor de overgrote meerderheid van de criminele feiten in dit land, is het niet meer dan logisch dat ze op straat regelmatiger worden gecontroleerd. Uit het één volgt het ander.

En maar goed ook.

Online · 12 januari 2008, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Als morgen uit de criminaliteitscijfers zou blijken dat mensen met rood haar (ik zeg maar wat) veel frequenter in aanmerking komen als daders van criminele feiten, dan is het te verwachten dat rossen opstraat meer zullen gecontroleerd worden. Nu al decennia geweten is dat allochtonen tekenen voor de overgrote meerderheid van de criminele feiten in dit land, is het niet meer dan logisch dat ze op straat regelmatiger worden gecontroleerd. Uit het één volgt het ander.

Inderdaad, allochtonen (althans steeds dezelfde categorie, en dat is niet de allochtone gemeenschap van Finse oma's) zijn het slachtoffer van het negatieve imago waarmee ze zichzelf in beeld hebben gebracht en blijven brengen. Het spreekt vanzelf dat die meer in het oog worden gehouden.

Enfin, alweer een links taboetje gesneuveld. Om deze boodschap te kunnen brengen - de verkiezingen naderen en het culpabiliserend vingertje naar de racistische, xenofobe en islamofobe Vlamingen kan niet genoeg geheven worden gelet op de te verwachten resultaten - moest weldenkend politiek correct noodzakelijkerwijze een tip lichten over de samenstelling van de gevangenispopulatie, iets dat nog niet zo lang geleden not done was, of als het dan occassioneel gebeurde en de resultaten strookten niet met de multiculturele heilsfabel, snel de lade terug in moest. Dat er een overtegenwoordiging van Noord-Afrikanen in onze gevangenissen huist, is bij deze door links gestuurde persrevelatie, natuurlijk de belangrijkste boodschap. Ze zou alvast bij links een belletje moeten doen rinkelen.

Geert C · 12 januari 2008, 16:02

Er wordt hier heel wat naast de kwestie geantwoord. Het gaat er niet om dat er meer mensen van allochtone origine in de gevangenis zitten. Het gaat er om dat als een blanke, autochtone Vlaming en een Vlaming van allochtone origine, die beide dezelfde misdaad hebben gepleegd, voor het gerecht komen, de kans groot is dat het gerecht die laatste strenger zal behandelen en bestraffen dan die eerste. D�*t is de kwestie hier.

Jukes · 12 januari 2008, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Er wordt hier heel wat naast de kwestie geantwoord. Het gaat er niet om dat er meer mensen van allochtone origine in de gevangenis zitten. Het gaat er om dat als een blanke, autochtone Vlaming en een Vlaming van allochtone origine, die beide dezelfde misdaad hebben gepleegd, voor het gerecht komen, de kans groot is dat het gerecht die laatste strenger zal behandelen en bestraffen dan die eerste. D�*t is de kwestie hier.

Dat geloof je toch zelf niet? Ga eens eens een voormiddag in eender welke correctionele- of politierechtbank zitten luisteren, en je kent de échte realiteit. Een aanrader, al zal je er niet bepaald fluitend buitenkomen.

Geert C · 12 januari 2008, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Dat geloof je toch zelf niet? Ga eens eens een voormiddag in eender welke correctionele- of politierechtbank zitten luisteren, en je kent de échte realiteit. Een aanrader, al zal je er niet bepaald fluitend buitenkomen.

Het gaat hier niet om wat ik geloof, maar om wat blijkt uit een criminologische studie.

Online · 12 januari 2008, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het gaat hier niet om wat ik geloof, maar om wat blijkt uit een criminologische studie.

Ja ja, een criminologische studie die spreekt over er "zijn voldoende aanwijzingen" maar die aanwijzingen geenszins toelicht.
Zo'n studies kan ik ook maken, zelfs perfect op maat van wat jij verwacht Geert C.

Geert C · 12 januari 2008, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Ja ja, een criminologische studie die spreekt over er "zijn voldoende aanwijzingen" maar die aanwijzingen geenszins toelicht.
Zo'n studies kan ik ook maken, zelfs perfect op maat van wat jij verwacht Geert C.

Lees dan de Orde van de dag, misschien dat daarin wel verder wordt ingegaan hierop.

Of nog beter, raadpleeg de studie.

Online · 12 januari 2008, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Lees dan de Orde van de dag, misschien dat daarin wel verder wordt ingegaan hierop.

Of nog beter, raadpleeg de studie.

Misschien doe ik dat wel, maar dan zoek ik gelijk ook de politieke achtergrond van de criminoloog op. Dat zal nog het meest veelzeggend van al zijn.

Geert C · 12 januari 2008, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Misschien doe ik dat wel, maar dan zoek ik gelijk ook de politieke achtergrond van de criminoloog op. Dat zal nog het meest veelzeggend van al zijn.

Savatage · 12 januari 2008, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het gaat hier niet om wat ik geloof, maar om wat blijkt uit een criminologische studie.

Je zou beter een wat kritischere houding aannemen t.o.v. studies. Als je jezelf eens bezighoudt met het uitvoeren van een studie, dan zal je vaststellen hoe eenvoudig resultaten te manipuleren vallen en hoe willekeurig je de oorzaken en gevolgen kan verdraaien.

metten · 12 januari 2008, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Misschien doe ik dat wel, maar dan zoek ik gelijk ook de politieke achtergrond van de criminoloog op. Dat zal nog het meest veelzeggend van al zijn.

De meesten van die criminologen zullen wel in de linkse hoek te situeren zijn zeker?

alice · 12 januari 2008, 16:32

Het is een feit dat gevangenissen vol zitten met allochtonen.
Uiteraard zijn die hier terecht gekomen door een uitspraak van een rechter.
Verklaren dat dit ligt aan een selectieve benadering door justitie van deze groep is echter geen feit maar een hypothese die als conclusie gebracht wordt.
Om dit tot een werkelijke conclusie te maken zou je rechtszaken moeten vergelijken, zelfde misdrijf door mensen met andere kleur onder dezelfde omstandigheden, als dan blijkt dat de ene groep zwaarder gestraft wordt dan de andere klopt de hypothese maar nergens is uit af te leiden dat het onderzoek zo gebeurt zou zijn.
cht is dit zelfs onmogelijk, omdat registratie niet op basis van Volgens Marion van San die verband tussen etnische afkomst en criminaliteit onderzocht in Vlaanderen zelfs onmogelijk te onderzoeken omdat nationaliteit en niet etnische afkomst wordt geregistreerd, de meeste Marokkaanse jongeren bijvoorbeeld zijn Belg.

Geert C · 12 januari 2008, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door metten

De meesten van die criminologen zullen wel in de linkse hoek te situeren zijn zeker?

Met een dergelijke houding maak je elke rationele discussie onmogelijk.

Savatage · 12 januari 2008, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door metten

De meesten van die criminologen zullen wel in de linkse hoek te situeren zijn zeker?

Klopt, net zoals de meeste politicologen en sociologen.

Online · 12 januari 2008, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Klopt, net zoals de meeste politicologen en sociologen.

En journalisten ...

Jukes · 12 januari 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door metten

De meesten van die criminologen zullen wel in de linkse hoek te situeren zijn zeker?

Meer zelfs: een criminoloog in dienst van vadertje staat, die ik ooit interviewde, vond het "schandalig dat de pers criminaliteitscijfers kreeg, vergezeld van de nationaliteiten van de daders". Dat was in 1995. Inmiddels is - allicht op aanraden van de criminoloog in kwestie - die goede gewoonte afgeschaft en hebben we het raden naar de afkomst van de criminelen in de misdaadstatistieken. Dit voorval oont perfect aan hoe misvormd en tendentieus sommige criminologen - toch zeker die in dienst van de politiek correcte overheidinstanties - redeneren. Ik zou deze studie dus met heel véél argwaan en kritische zin interpreteren.

metten · 12 januari 2008, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Met een dergelijke houding maak je elke rationele discussie onmogelijk.

Als geïntegreerde gepensioneerde Vlaming van allochtone origine onder de Vlamingen (zonder dubbele nationaliteit) maak ik er géén probleem van als de politie gemiddeld vier keer per jaar mijn 'paske' vraagt. Ik heb immers niets te verbergen!

12 januari 2008, 16:02	#26
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Er wordt hier heel wat naast de kwestie geantwoord. Het gaat er niet om dat er meer mensen van allochtone origine in de gevangenis zitten. Het gaat er om dat als een blanke, autochtone Vlaming en een Vlaming van allochtone origine, die beide dezelfde misdaad hebben gepleegd, voor het gerecht komen, de kans groot is dat het gerecht die laatste strenger zal behandelen en bestraffen dan die eerste. D�t is de kwestie hier. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 12 januari 2008 om 16:02.*

12 januari 2008, 16:32	#35
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Het is een feit dat gevangenissen vol zitten met allochtonen. Uiteraard zijn die hier terecht gekomen door een uitspraak van een rechter. Verklaren dat dit ligt aan een selectieve benadering door justitie van deze groep is echter geen feit maar een hypothese die als conclusie gebracht wordt. Om dit tot een werkelijke conclusie te maken zou je rechtszaken moeten vergelijken, zelfde misdrijf door mensen met andere kleur onder dezelfde omstandigheden, als dan blijkt dat de ene groep zwaarder gestraft wordt dan de andere klopt de hypothese maar nergens is uit af te leiden dat het onderzoek zo gebeurt zou zijn. cht is dit zelfs onmogelijk, omdat registratie niet op basis van Volgens Marion van San die verband tussen etnische afkomst en criminaliteit onderzocht in Vlaanderen zelfs onmogelijk te onderzoeken omdat nationaliteit en niet etnische afkomst wordt geregistreerd, de meeste Marokkaanse jongeren bijvoorbeeld zijn Belg.