Wie mag nog toetreden (deze is de juiste, meerdere antwoorden mogelijk) - Pagina 4

Kallikles · 15 januari 2008, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als het geografisch criterium onzin is, dan is de hele Europese Unie onzin.

De criteria van Copenhagen zeggen niets over geografie. Maar misschien ben jij onzin?

Bovenbuur · 15 januari 2008, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een aantal van deze gevallen zijn voor mij vrij duidelijk en evident:

1. Kroatië is reeds kandidaat-lid en kan - wat mij betreft - op korte termijn lid worden (mits succesvol afsluiten van de onderhandelingen).

2. Noorwegen en Zwitserland kunnen wat mij betreft toetreden wanneer ze dit zelf wensen (en mits succesvol afronden onderhandelingen). Die landen kunnen gerust bij de EU aansluiting vinden.

3. Turkije, Armenië, Georgië, Azerbeijan en Kazachstan kunnen niet toetreden, want het gaat hier niet om Europese landen.

Wat is "niet Europees"? Is Groenland Europees?

Citaat:

4. Rusland is veel te groot om tot de EU toe te treden. Dat land is teveel ook een Aziatisch land.

Rusland heeft zo'n 100 miljoen inwoners, Duitsland 80 miljoen.

Citaat:

5. Vermits Rusland niet kan toetreden is volgens mij ook de toetreding van Oekraine en Wit-Rusland niet wenselijk.

Waarom? Worden landen minder lastig als ze met meer zijn?

Citaat:

6. Servië en Montenegro lijken mij op termijn valabele kandidaten voor toetreding. Misschien ergens tegen het einde van het volgende decennium.

7. Wat FYROM, Bosnië, Kosovo, Albanië en Modova betreft moet men eerst afwachten of en hoe de situatie zich daar stabiliseert. Het gaat hier niet echt om stabiele staten.

8. Ijsland is voor mij een echt twijfelgeval. Ik betwijfel trouwens sterk dat Ijsland ooit zou geïnteresseerd zijn.

9. De dwergstaatjes lijken mij geen valabele kandidaat-lidstaten. Wel misschien geassocieerde leden, maar zeker geen volwaardige lidstaten. Daarvoor zijn ze te klein.

Ah, Vlaanderen raakt al van het Calimero-complex verlost zie ik.

L. J. Brutus · 15 januari 2008, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Rusland heeft zo'n 100 miljoen inwoners, Duitsland 80 miljoen.

Feiten checken makker.

Bovenbuur · 15 januari 2008, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Feiten checken makker.

Oké, 142 om 82. Maar is dat veel te groot? Het is dus net wat kleiner dan Duitsland en Frankrijk bij elkaar...

Sjaax · 15 januari 2008, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Oké, 142 om 82. Maar is dat veel te groot? Het is dus net wat kleiner dan Duitsland en Frankrijk bij elkaar...

Terechte opmerking, Bovenbuur. (btw: vreemd, ik heb helemaal geen bovenburen.)

Het is een vaak gebruikt argument dat Rusland te groot zou zijn en een overheersende positie zou innemen. Dat valt alleszins mee. Tegenover om en nabij een ½ miljard Europeanen staan 145 miljoen Russen. Bij samenvoeging zouden ze ongeveer 22% van de bevolking uitmaken. Dat is een ruim deel, maar niet overheersend.

Voorts ligt het belangrijkste deel van Rusland in Europa. De Russische cultuur is van oudsher Europees. Rusland zou eerder binnen de EU passen dan een niet-Europese cultuur die wel op de nominatie staat om deel te gaan uitmaken van de EU.

L. J. Brutus · 15 januari 2008, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Terechte opmerking, Bovenbuur. (btw: vreemd, ik heb helemaal geen bovenburen.)

Het is een vaak gebruikt argument dat Rusland te groot zou zijn en een overheersende positie zou innemen. Dat valt alleszins mee. Tegenover om en nabij een ½ miljard Europeanen staan 145 miljoen Russen. Bij samenvoeging zouden ze ongeveer 22% van de bevolking uitmaken. Dat is een ruim deel, maar niet overheersend.

Voorts ligt het belangrijkste deel van Rusland in Europa. De Russische cultuur is van oudsher Europees. Rusland zou eerder binnen de EU passen dan een niet-Europese cultuur die wel op de nominatie staat om deel te gaan uitmaken van de EU.

²

Rusland is op en top Europees, vraag dat maar aan eender welke zelfbewuste Rus. Haar recente geschiedenis speelt haar wel parten.

Rogge · 15 januari 2008, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

²

Rusland is op en top Europees, vraag dat maar aan eender welke zelfbewuste Rus. Haar recente geschiedenis speelt haar wel parten.

ik heb de indruk dat zij 'russisch' als een heel andere cathegorie dan 'europees' of 'westers' zien...

Burkide · 15 januari 2008, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

ik heb de indruk dat zij 'russisch' als een heel andere cathegorie dan 'europees' of 'westers' zien...

Een beetje zoals veel Engelsmannen zich ook niet meteen Europees zullen noemen, dus

Ambiorix · 15 januari 2008, 18:45

geen. Het zijn er al (te) veel om deftig te functioneren. Positief is dan weer dat de regio's zich kunnen verenigen om de macht van centralistische staten te breken. En ok, dat doet af aan de coherentie binnen de unie maar die is nu al ver te zoeken wegens de grote uitbreiding ervan.

L. J. Brutus · 15 januari 2008, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

ik heb de indruk dat zij 'russisch' als een heel andere cathegorie dan 'europees' of 'westers' zien...

Er zijn natuurlijk veel Russen en veel soorten Russen.

Sjaax · 16 januari 2008, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Terechte opmerking, Bovenbuur. (btw: vreemd, ik heb helemaal geen bovenburen.)

Het is een vaak gebruikt argument dat Rusland te groot zou zijn en een overheersende positie zou innemen. Dat valt alleszins mee. Tegenover om en nabij een ½ miljard Europeanen staan 145 miljoen Russen. Bij samenvoeging zouden ze ongeveer 22% van de bevolking uitmaken. Dat is een ruim deel, maar niet overheersend.

Voorts ligt het belangrijkste deel van Rusland in Europa. De Russische cultuur is van oudsher Europees. Rusland zou eerder binnen de EU passen dan een niet-Europese cultuur die wel op de nominatie staat om deel te gaan uitmaken van de EU.

Gisteren maakte ik een live discussie mee over de toekomst van Europa. Daar werd gesteld dat het oude bipolaire model van het Westen (Amerika c.s.) tegenover de communisten (Sovjet-Unie c.s.) in 1989 verdwenen is. Er zou nu een multipolaire wereld ontstaan met grootmachten V.S., China, India, EU, Rusland en de rest die onder invloed staan van één van de grootmachten.

Als je in dat multipolaire verhaal meegaat, is de positie van Rusland niet zo florissant. Het is qua bewonersaantal het kleinste. Het is qua BBP weinig ontwikkeld, ongeveer op het niveau van Italië. Natuurlijk heeft Rusland veel potentie om groter te groeien, maar het kampt met een relatieve achterstand. Die achterstandspositie zou toch een factor voor verstandige (en niet alleen nationaal denkende) Russische leiders kunnen zijn om nauwere aansluiting te zoeken bij de EU. Samen sta je sterk. Voor de EU is het vanzelfsprekend gunstig om makkelijk de enorme grondstoffenvoorraden van Rusland te kunnen benutten.

Jozef Ostyn · 16 januari 2008, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Wat is "niet Europees"? Is Groenland Europees?

Ik heb Europees hier in zijn geografische betekenis gebruikt.

Groenland is in dat opzicht inderdaad niet Europees en heeft zich trouwens enkele decennia geleden reeds uit de EU teruggetrokken.

Jozef Ostyn · 16 januari 2008, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Rusland heeft zo'n 100 miljoen inwoners, Duitsland 80 miljoen.

Ten eerste zit u goed fout over het aantal inwoners van Rusland en ten tweede is er ook iets als geografische omvang.

Jozef Ostyn · 16 januari 2008, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Waarom? Worden landen minder lastig als ze met meer zijn?

Wit-Rusland en Oekraine zijn nauw verbonden met Rusland. Een EU met Oekraine als lidstaat zou onvermijdelijk op een ramkoers met Rusland komen. Ook Rusland heeft legitieme geopolitieke interesses.

Jozef Ostyn · 16 januari 2008, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ah, Vlaanderen raakt al van het Calimero-complex verlost zie ik.

Ik weet niet goed wat u hiermee bedoelt. Maar ik voel mij niet aangesproken. Ik heb geen Calimero-complex.

Jozef Ostyn · 16 januari 2008, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De criteria van Copenhagen zeggen niets over geografie. Maar misschien ben jij onzin?

Zullen we dan maar meteen de Europese Unie omdopen in de UNIE en Nieuw-Zeeland, Argentinië en Zuid-Korea uitnodigen om toe te treden?

Bovenbuur · 16 januari 2008, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Terechte opmerking, Bovenbuur. (btw: vreemd, ik heb helemaal geen bovenburen.)

Het is een vaak gebruikt argument dat Rusland te groot zou zijn en een overheersende positie zou innemen. Dat valt alleszins mee. Tegenover om en nabij een ½ miljard Europeanen staan 145 miljoen Russen. Bij samenvoeging zouden ze ongeveer 22% van de bevolking uitmaken. Dat is een ruim deel, maar niet overheersend.

Voorts ligt het belangrijkste deel van Rusland in Europa. De Russische cultuur is van oudsher Europees. Rusland zou eerder binnen de EU passen dan een niet-Europese cultuur die wel op de nominatie staat om deel te gaan uitmaken van de EU.

Nou ja, dat is natuurlijk een tweede, Rusland heeft er recent weer meer een handje van gekregen om met de spierballen te rollen en van alles te eisen. En dat zou niet zo goed binnen de structuur van de EU passen...

Bovenbuur · 16 januari 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ten eerste zit u goed fout over het aantal inwoners van Rusland en ten tweede is er ook iets als geografische omvang.

Ten eerste is dat tussen mijn post en uw reactie al verbeterd, ten tweede zie ik niet goed in waarom die geografische omvang zo belangrijk is en ten derde vind ik dit puntje voor puntje tot post benoemen een erg overzichtelijke manier van reageren.

Burkide · 16 januari 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zullen we dan maar meteen de Europese Unie omdopen in de UNIE en Nieuw-Zeeland, Argentinië en Zuid-Korea uitnodigen om toe te treden?

Als er die moloch er dan toch moet zijn: waarom niet?

roger verhiest · 16 januari 2008, 16:40

Iedereen die aan de door de EU gestelde vooraarden van een democratische rechtstaat wil beantwoorden en daartoe de nodige maatregelen neemt is welkom. Ik vind het overigens zeeer opmerkelijk dat Azerbeidjan het land met relatief één van de grootste oliereserves
in de wereld zeer einig advocaten om toe te treden heeft. Overigens is het zeer de vraag of alle landen van dit lijstje wel willen toetreden. Waar Kroaten en Slovenen er geen bezaar tegen hebben om samen deelstaten te zijn in één superstaat, zie ik dit nog niet zo vlug gebeuren met Albanezen, Kossovaren en Serviërs..

Als er euroscepticisme bestaat in Nederland, Verenigd Koninkrijk en Frankrijk bestaat het zeker en vast ook in diverse "nieuwe"lidstaten.. Het idee om eerst de eigen keuken wat "op te ruimen" alvorens uit te breiden lijkt me een goed idee.

Bekijk resultaten enquête: Wie mag nog toetreden tot de EU?
Kroatië	23	65,71%
Macedonië	16	45,71%
Bosnië	15	42,86%
Servië	21	60,00%
Montenegro	19	54,29%
Kosovo (onafhankelijk in 2008?)	11	31,43%
Albanië	13	37,14%
Turkije	7	20,00%
Armenië	7	20,00%
Georgië	8	22,86%
Azerbeidzjan	5	14,29%
Kazachstan	5	14,29%
Rusland	9	25,71%
Oekraïne	13	37,14%
Moldavië	10	28,57%
Wit-Rusland	11	31,43%
Noorwegen	32	91,43%
Ijsland	26	74,29%
Zwitserland	29	82,86%
Andorra, San Marino, Monaco, Liechtenstein, Vaticaanstad, Faeröer en Groenland	25	71,43%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 35. Je mag niet stemmen in deze enquête

16 januari 2008, 16:40	#80
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Iedereen die aan de door de EU gestelde vooraarden van een democratische rechtstaat wil beantwoorden en daartoe de nodige maatregelen neemt is welkom. Ik vind het overigens zeeer opmerkelijk dat Azerbeidjan het land met relatief één van de grootste oliereserves in de wereld zeer einig advocaten om toe te treden heeft. Overigens is het zeer de vraag of alle landen van dit lijstje wel willen toetreden. Waar Kroaten en Slovenen er geen bezaar tegen hebben om samen deelstaten te zijn in één superstaat, zie ik dit nog niet zo vlug gebeuren met Albanezen, Kossovaren en Serviërs.. Als er euroscepticisme bestaat in Nederland, Verenigd Koninkrijk en Frankrijk bestaat het zeker en vast ook in diverse "nieuwe"lidstaten.. Het idee om eerst de eigen keuken wat "op te ruimen" alvorens uit te breiden lijkt me een goed idee. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

15 januari 2008, 18:45	#69
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	geen. Het zijn er al (te) veel om deftig te functioneren. Positief is dan weer dat de regio's zich kunnen verenigen om de macht van centralistische staten te breken. En ok, dat doet af aan de coherentie binnen de unie maar die is nu al ver te zoeken wegens de grote uitbreiding ervan.