DDR Socialisme

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze mochten hun talenten wel ontplooien, en er werd ook specifiek gezocht naar talenten. In het westen blijkt vooral belangrijk naar welke school je gaat. Kinderen die naar het beroepssonderwijs gaan (bijna alle migranten in België) hebben per definitie minder kansen.
Dat harteloze heeft niet alleen met welvaart te maken, want ook de DDR was een vrij welvarende samenleving. Bovendien ken ik veel derde wereld-landen, Kenya bvb., waar de mensen nog veel hartelozer zijn. Alles hangt af van de waarden die aangeleerd worden op school en thuis.

U heeft gedeeltelijk gelijk voor wat betreft welvaart in het algemeen. Toch romantiseert u de DDR wel heel erg. Onlangs nog weer eens in Berlijn geweest...trabantje gereden, oudere mensen gesproken. Er is er geen één die terugwil naar de tijden van de DDR. Tsja, er is een groep die de positieve veranderingen niet kon bijbenen maar dat is pure nostalgie. Niemand wil écht terug.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U heeft gedeeltelijk gelijk voor wat betreft welvaart in het algemeen. Toch romantiseert u de DDR wel heel erg. Onlangs nog weer eens in Berlijn geweest...trabantje gereden, oudere mensen gesproken. Er is er geen één die terugwil naar de tijden van de DDR. Tsja, er is een groep die de positieve veranderingen niet kon bijbenen maar dat is pure nostalgie. Niemand wil écht terug.

De meeste Belgen willen ook niet terug naar de jaren '80 hé. Er zijn natuurlijk positieve veranderingen geweest zoals vrijheid van reizen en zo, maar er zijn andere dingen die de meeste wel terug willen, zoals hierboven opgesomd.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een auto moet rijden hé? Al de rest is zuiver statussymbool, "grote auto's voor macho's met kleine pietjes". En in de DDR was het openbaar vervoer veel beter dan in het Westen, en zo goed als gratis. Als het zo slecht leven was in de DDR, hoe komt het dan dat de voormalige eenheidspartij in sommige Oost-Duitse streken de meeste stemmen haalt? Die muur was een vergissing, verboden vruchten zijn immers de lekkerste, e, het gras is altijd groener aan de andere kant, maar voor de rest was het leven in de DDR helemaal niet zo slecht, zullen trouwens veel Oost-Duitsers je zelf zeggen.

Ik ben er verscheidene keren geweest!
Wat een ouwe zooi daar.
Hier de sneltrein Hamburg - Berlijn gereden door de Oostduiste spoorwegen jaren '80.
Een locomotief uit de jaren '20.
Het trambedrijf van Dresden voor zo ongelooflijk rot en kapot!

[Jozef Ostyn]

Ik heb ooit een bezoek gebracht aan het toen nog bestaande Oost-Duitsland. Dat was een militaristische en anti-humane dictatuur waar terreur regeerde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik ben er verscheidene keren geweest!
Wat een ouwe zooi daar.
Hier de sneltrein Hamburg - Berlijn gereden door de Oostduiste spoorwegen jaren '80.
Een locomotief uit de jaren '20.
Het trambedrijf van Dresden voor zo ongelooflijk rot en kapot!

Da's een foto van Hamburg

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik heb ooit een bezoek gebracht aan het toen nog bestaande Oost-Duitsland. Dat was een militaristische en anti-humane dictatuur waar terreur regeerde.

Wat een onzin

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat een onzin

Ja, niet iedereen is zo overtuigd als u over de weldaden van de DDR.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat een onzin

Ja, de Stasi en al die mensen die aan de grens zijn doodgeschoten, dat was allemaal maar een fabeltje zeker.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een auto moet rijden hé? Al de rest is zuiver statussymbool, "grote auto's voor macho's met kleine pietjes". En in de DDR was het openbaar vervoer veel beter dan in het Westen, en zo goed als gratis. Als het zo slecht leven was in de DDR, hoe komt het dan dat de voormalige eenheidspartij in sommige Oost-Duitse streken de meeste stemmen haalt? Die muur was een vergissing, verboden vruchten zijn immers de lekkerste, e, het gras is altijd groener aan de andere kant, maar voor de rest was het leven in de DDR helemaal niet zo slecht, zullen trouwens veel Oost-Duitsers je zelf zeggen.

Hun economie stond op instorten. De laatste jaren moesten ze zelfs in het Westen gaan lenen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Da's een foto van Hamburg

Maar een loc van de DR. (een 01.5)
Uiteindelijk verbood de DB de inzet van deze locs op haar gebied na een ketelexplosie van zo'n type.
Oorzaak: Staal van de ketel was van sovjet-kwaliteit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ja, de Stasi en al die mensen die aan de grens zijn doodgeschoten, dat was allemaal maar een fabeltje zeker.

Nee, dat niet, maar uiteindelijk, hoeveel percent van de mensen kwam echt met de stasi in aanvaring? En hoeveel werden er doodgeschoten voor politieke redenen? Als je illegaal een grens probeert over de klimmen, kan het gebeuren dat je doodgeschoten wordt, vraag dat maar eens aan de Palestijnen. In veel landen wordt iedereen die het bevel van de grenswachters negeert onherroepelijk neergeschoten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Hun economie stond op instorten. De laatste jaren moesten ze zelfs in het Westen gaan lenen.

Dat klopt niet, de DDR was trouwens veruit de meest welvarende van alle oostbloklanden. Er werd wel geleend in het Westen, maar in die tijd had ook België een heel grote overheidsschuld.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat klopt niet, de DDR was trouwens veruit de meest welvarende van alle oostbloklanden. Er werd wel geleend in het Westen, maar in die tijd had ook België een heel grote overheidsschuld.

Klopt en zo weinig vrijheid had je ook weer niet , je moest wel dingen inleveren , en die muur was het stomste wat ze hebben gedaan


maar de DDR was een betere land dan Stalinistisch Sovjet Unie

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, dat niet, maar uiteindelijk, hoeveel percent van de mensen kwam echt met de stasi in aanvaring?

Direct, of indirect?

Want indirect : talloze informanten onder de bevolking, een overgrote meerderheid van de bevolking die dus indirect met de Stasi te maken kon hebben (in geval van criminele/staatsgevaarlijke..activiteiten, zonder dat ze daar initiatief toe nemen.)

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Direct, of indirect?

Want indirect : talloze informanten onder de bevolking, een overgrote meerderheid van de bevolking die dus indirect met de Stasi te maken kon hebben (in geval van criminele/staatsgevaarlijke..activiteiten, zonder dat ze daar initiatief toe nemen.)

Inderdaad.
De DDR wordt hier gigantisch opgehemeld terwijl het tot de meest verstikkende regimes van Europa behoorde. Ramen dichtmetselen zodat je ''het westen'' niet kon zien. Nou vraag ik je.
Bij bezoekjes van oost-Duitsers aan het westen kon je de stasi-informant en/of partijlid er altijd uithalen: Aan zijn schoenen. Hij was degene die de anderen in de gaten moest houden. Wat of ze zeiden, wat of ze deden, wie ze ontmoetten etc.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch had bijna iedereen in de DDR een auto, en ik weet nog als kind dat de andere kinderen net als in België walkmans hadden, stereoinstallaties en naar nirvana luisterden. Oost-Duitsland leek in de meeste opzichten meer op België dan op de Sovjet-Unie.

Dat klopt natuurlijk van die Westduitse feuilletons, dat heeft een heel belangrijke rol gespeeld in de "Wende". Veel Oost-Duitsers dachten echt dat iedereen in het westen zo leefde. Ook in Rusland trouwens, waar iedereen dacht dat ze in het Westen allemaal hun eigen zwembad hadden zoals in Dallas, dat toen op de Russische tv speelde.

Ik wist niet dat men in de Sovjetunie naar -wat ik toch al zo zou noemen-verwerpelijke Amerikaanse brol keek of mocht kijken?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze mochten hun talenten wel ontplooien, en er werd ook specifiek gezocht naar talenten.

Dit moet ik waarschijnlijk toch beamen. Er zijn op wetenschappelijk vlak in elk geval een aantal knappe kopen in het communistische oosten verschenen, ik denk dat talenten ontwikkelen wel degelijk aangemoedigd werd (olympiades zoals die van wiskunde en fysica zijn dan ook begonnen in het oostblok en aanvankelijk bedoeld voor die landen)

In het westen blijkt vooral belangrijk naar welke school je gaat. Kinderen die naar het beroepssonderwijs gaan (bijna alle migranten in België) hebben per definitie minder kansen.

Minder verstandige kinderen gaan dan echter ook vaker naar BSO.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dit moet ik waarschijnlijk toch beamen. Er zijn op wetenschappelijk vlak in elk geval een aantal knappe kopen in het communistische oosten verschenen, ik denk dat talenten ontwikkelen wel degelijk aangemoedigd werd (olympiades zoals die van wiskunde en fysica zijn dan ook begonnen in het oostblok en aanvankelijk bedoeld voor die landen)

Minder verstandige kinderen gaan dan echter ook vaker naar BSO.

Ook de sport werd in het Oostblok aangemoedigd, vooral in de DDR.

Het is niet altijd zo dat de keuze bepaald wordt door de capaciteiten van het kind. Wat ook en vooral telt is sociale of etnische achtergrond, de omgeving waarin het kind is opgegroeid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik wist niet dat men in de Sovjetunie naar -wat ik toch al zo zou noemen-verwerpelijke Amerikaanse brol keek of mocht kijken?

Toch wel. Ook in Cuba worden Latijns-Amerikaanse "telenovelas" constant op tv getoond. Veel populaire programma's, series, films en tv-personages in Rusland vandaag ontstonden in de Sovjet-periode, de Sovjet-Unie kende al een soort "star academy" lang voor dat in België een populair concept werd. Ook "married with children" en Vietnam-films (zelfs films waarin de Russen als de slechterikken worden voorgesteld) waren te zien in de Sovjet-periode. Bijzonder ergerlijk is wel dat alle personages door dezelfde stem wordt gedoubleerd...
In Oost-Duitsland keek iedereen naar de West-Duitse tv.

Amerikaanse films zijn trouwens populair tot in de meest onwaarschijnlijke landen, zoals bvb. Egypte, Myanmar, Iran, het Irak van Saddam, Cuba, Belarus, Laos, Ethiopië, etc. Ik denk dat hollywood een veel grotere rol heeft gespeeld in het ineenstorten van het communisme dan tot nu toe onderkend wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Inderdaad.
De DDR wordt hier gigantisch opgehemeld terwijl het tot de meest verstikkende regimes van Europa behoorde. Ramen dichtmetselen zodat je ''het westen'' niet kon zien. Nou vraag ik je.
Bij bezoekjes van oost-Duitsers aan het westen kon je de stasi-informant en/of partijlid er altijd uithalen: Aan zijn schoenen. Hij was degene die de anderen in de gaten moest houden. Wat of ze zeiden, wat of ze deden, wie ze ontmoetten etc.

Heel dat stasi-gedoe weten we ondertussen wel al, maar dat is maar een beperkt aspect van het leven in de DDR, een aspect waar de meeste mensen niet mee in aanraking kwamen. Misschien wel indirect, als ze een belangrijke functie hadden.