Wilders ontmaskerd als oplichter - Pagina 10

vlijmscherp · 3 april 2008, 13:17

volgens de Telegraaf (toch niet echt anti-Wilders te noemen) niet.

'Derde gelooft Wilders over gesprek'
HILVERSUM - Een op de drie Nederlanders gelooft niet dat Wilders in een gsprek met enkele bewindslieden heeft gezegd pagina's uit de koran te verscheuren in zijn film Fitna. Dat blijkt uit een peiling onder ruim 1200 Nederlanders die Maurice de Hond woensdag deed voor het televisieprogramma Pauw & Witteman.

Volgens het kabinet zijn Wilders plannen terug te vinden in een verslag van het gesprek, maar Wilders blijft erbij nooit iets te hebben prijsgegeven van de inhoud van zijn film. Van de mensen die het verslag geen goede weergave vinden van het gesprek, gelooft een deel dat de informatie over het verminken van de koran afkomstig was van inlichtingendienst AIVD. Een ander deel denkt dat Wilders dit nooit van plan is geweest.

Van de ondervraagden vindt 43 procent dat het gespreksverslag dat het kabinet vrijgaf wel een goede weergave is van het gesprek tussen Wilders en de ministers.
bron: telegraaf.nl

Rob Roy · 3 april 2008, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Van de ondervraagden vindt 43 procent dat het gespreksverslag dat het kabinet vrijgaf wel een goede weergave is van het gesprek tussen Wilders en de ministers.

43 pct van de Nederlanders denkt dat de regering niet liegt. Wat vindt de rest dan?

Hertog van Gelre · 3 april 2008, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ja zeg, dat is een makkelijke. Als je een verslag maakt voor uitsluitend intern gebruik, wat voor iemand ben je dan als je het (niet-gecontroleerd door alle aanwezigen) zelf in de openbaarheid gooit, als politiek wapen?

Het is niet in de strijd gegooid. Er ontstond een woordenwisseling over de inhoud van de gesprekken. Iemand uit de kamer (GL of D66) vroeg of er dan geen notities waren gemaakt van het gesprek. Hirsch Ballin wilde die notities NIET vrijgeven omdat het vertrouwelijk was. Toen de kamer aandrong zei Hirsch Ballin dat het om notities ging van vertrouwelijke gesprekken met Wilders en dat hij die echt niet kon vrijgeven tenzij Wilders daar toestemming voor gaf. Na aandringen van Pechtold en Halsema gaf Wilders uiteindelijk toestemming.

Ik zou écht willen dat jullie het debat hadden gezien. Wilders volgelingen gebruiken zijn ontkenning om te 'spinnen' en te draaien.
Hirsch Ballin is overigens ook niet zo'n goed acteur.

circe · 3 april 2008, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is gewoon besproken in het debat.
Ik zou willen dat jullie het debat hadden gevolgd. Wilders en consorten zitten nu te draaien en te draaien.
Het verloop was echt overduidelijk.

ik vrees dat ik jullie Nederlands dan toch niet goed begrijp. Ik HEB het rechtstreeks gevolgd op www.nospolitiek24.NL

Rob Roy · 3 april 2008, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is niet in de strijd gegooid. Er ontstond een woordenwisseling over de inhoud van de gesprekken. Iemand uit de kamer (GL of D66) vroeg of er dan geen notities waren gemaakt van het gesprek. Hirsch Ballin wilde die notities NIET vrijgeven omdat het vertrouwelijk was. Toen de kamer aandrong zei Hirsch Ballin dat het om notities ging van vertrouwelijke gesprekken met Wilders en dat hij die echt niet kon vrijgeven tenzij Wilders daar toestemming voor gaf. Na aandringen van Pechtold en Halsema gaf Wilders uiteindelijk toestemming.

Dus volgens jou gaf Wilders zijn toestemming om een verslag openbaar te maken waarvan hij wist dat het hem als een leugenaar zou ontmaskeren?

Nou, dan is die Geert toch wel het toppunt van correctheid...

circe · 3 april 2008, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is niet in de strijd gegooid. Er ontstond een woordenwisseling over de inhoud van de gesprekken. Iemand uit de kamer (GL of D66) vroeg of er dan geen notities waren gemaakt van het gesprek. Hirsch Ballin wilde die notities NIET vrijgeven omdat het vertrouwelijk was. Toen de kamer aandrong zei Hirsch Ballin dat het om notities ging van vertrouwelijke gesprekken met Wilders en dat hij die echt niet kon vrijgeven tenzij Wilders daar toestemming voor gaf. Na aandringen van Pechtold en Halsema gaf Wilders uiteindelijk toestemming.

Ik zou écht willen dat jullie het debat hadden gezien. Wilders volgelingen gebruiken zijn ontkenning om te 'spinnen' en te draaien.
Hirsch Ballin is overigens ook niet zo'n goed acteur.

WELK aandringen? Ik zag ze enkel die toestemming aan Wilders vragen, die gewoon antwoordde dat hij er geen enkel probleem mee had, maar dat het dan wel ONMIDDELLIJK en ter plaatse moest gebeuren.

vlijmscherp · 3 april 2008, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

43 pct van de Nederlanders denkt dat de regering niet liegt. Wat vindt de rest dan?

de rest zal het niet interesseren zeker? of het debat gewoon niet gevolgd hebben.

circe · 3 april 2008, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de rest zal het niet interesseren zeker? of het debat gewoon niet gevolgd hebben.

ga met zo ene naar den oorlog!

Hertog van Gelre · 3 april 2008, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik vrees dat ik jullie Nederlands dan toch niet goed begrijp. Ik HEB het rechtstreeks gevolgd op www.nospolitiek24.NL

Dan had je ook gezien hoe het verloop van het debat ging. Dan had je ook gezien dat die 'datumkwestie' allang weerlegd was.

circe · 3 april 2008, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dan had je ook gezien hoe het verloop van het debat ging. Dan had je ook gezien dat die 'datumkwestie' allang weerlegd was.

maar nee, dat zal ik dan weer "net" gemist hebben zeker?

Hertog van Gelre · 3 april 2008, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Dus volgens jou gaf Wilders zijn toestemming om een verslag openbaar te maken waarvan hij wist dat het hem als een leugenaar zou ontmaskeren?

Nou, dan is die Geert toch wel het toppunt van correctheid...

Hij kon niet anders meer want hij had zichzelf vastgezet. Het ging wel met de mededeling "ja doe dan maar, ik weet niet wat jullie allemaal hebben opgeschreven' Hij dekte zich dus al in.

Hertog van Gelre · 3 april 2008, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

maar nee, dat zal ik dan weer "net" gemist hebben zeker?

Blijkbaar. Ik heb het wél gezien.

liberalist_NL · 3 april 2008, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Groene Chinees

"Ontmaskering van Wilders, Wilders zaait haat, Wilders voor schut gezet in debat over Fitna, Met zijn allen tegen Wilders, De waarheid volgens Geert Wilders, Politiek isolement van Wilders en Pinokkio in de Kamer."

Zomaar wat krantenkoppen van vandaag. Ja, het moge duidelijk zijn: de gevestigde journalistieke orde schildert Wilders massaal af als grote verliezer van het debat. Maar is dat eigenlijk wel zo? Laten we de online polls er eens even bij pakken van Elsevier, RTL Nieuws, Algemeen Dagblad en onze eigen thermometer. Zonder uitzondering wordt juist de kant van Wilders gekozen.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven....html#comments

Geen stijl, is absoluut, maar dan ook absoluut, geen betrouwbare bron.

Knuppel · 3 april 2008, 13:51

In dat debat werd Wilders in de hoek gezet als een leugenaar.

Citaat:

Minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie overhandigde de Tweede Kamer stukken waaruit blijkt dat de PVV-voorman van plan was in zijn film een koran te verscheuren en te verbranden, ondanks zijn stellige ontkenningen.

Alléz, Wilders heeft dan toch nog iets geleerd uit de Koran: Al Takeya op zijn best.

Geert C · 3 april 2008, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

WELK aandringen? Ik zag ze enkel die toestemming aan Wilders vragen, die gewoon antwoordde dat hij er geen enkel probleem mee had, maar dat het dan wel ONMIDDELLIJK en ter plaatse moest gebeuren.

Hij dacht misschien dat niemand die nota's op zak had...

De Groene Chinees · 3 april 2008, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Geen stijl, is absoluut, maar dan ook absoluut, geen betrouwbare bron.

De peiling van RTL heb ik inmiddels kunnen natrekken en die klopt wel degelijk met wat de stijllozen zeggen.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuw...balkenende.xml

Hertog van Gelre · 3 april 2008, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hij dacht misschien dat niemand die nota's op zak had...

Er werd weldegelijk aangedrongen. Voor iedereen die écht geïnterresseerd is in het debat:
http://www.tweedekamer.nl/kamerstukk...ril_2008.jsp#0 Let op: Fitna komt twee keer voor.

liberalist_NL · 3 april 2008, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Groene Chinees

De peiling van RTL heb ik inmiddels kunnen natrekken en die klopt wel degelijk met wat de stijllozen zeggen.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuw...balkenende.xml

Whaha 2/3 gelooft Wilders, echt typisch Nederlands om tegenwoordig totaal geen vertrouwen meer in de regering te leggen; vroeger was dat wel anders.

JP Coen · 3 april 2008, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Whaha 2/3 gelooft Wilders, echt typisch Nederlands om tegenwoordig totaal geen vertrouwen meer in de regering te leggen; vroeger was dat wel anders.

Steeds weer andere onderzoeken met andere cijfers.
Wie gelooft die onderzoeken nog

willem1940NLD · 3 april 2008, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die woorden zijn door 2 onafhankelijke bronnen bevestigd, telt dat niet mee dan?

Definieer "onafhankelijke".

3 april 2008, 13:17	#181
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	volgens de Telegraaf (toch niet echt anti-Wilders te noemen) niet. 'Derde gelooft Wilders over gesprek' HILVERSUM - Een op de drie Nederlanders gelooft niet dat Wilders in een gsprek met enkele bewindslieden heeft gezegd pagina's uit de koran te verscheuren in zijn film Fitna. Dat blijkt uit een peiling onder ruim 1200 Nederlanders die Maurice de Hond woensdag deed voor het televisieprogramma Pauw & Witteman. Volgens het kabinet zijn Wilders plannen terug te vinden in een verslag van het gesprek, maar Wilders blijft erbij nooit iets te hebben prijsgegeven van de inhoud van zijn film. Van de mensen die het verslag geen goede weergave vinden van het gesprek, gelooft een deel dat de informatie over het verminken van de koran afkomstig was van inlichtingendienst AIVD. Een ander deel denkt dat Wilders dit nooit van plan is geweest. Van de ondervraagden vindt 43 procent dat het gespreksverslag dat het kabinet vrijgaf wel een goede weergave is van het gesprek tussen Wilders en de ministers. bron: telegraaf.nl __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.