Wie betaalt het libertarisme? - Pagina 61

Steben · 6 april 2008, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ge zijt wel redelijk wat etatistischer dan ik, neen?

Ja (en om u te citeren

et alors? Dat maakt mij enkel een verdediger van het concept overheid, niet een voorstander van allesoverheersende staat.

Citaat:

1. Er bestaan geen rationele mensen.
2. Ik wil een overheid.
3. Ik wil een overheid die bevolkt zal worden door irrationele mensen.
Haha?

1. De meeste mensen zijn niet rationeel te noemen
2. Ik ben tegen de radicale afschaffing van een overheid
3. Ik wil een overheid die bevolkt zal worden door hen die daarvoor verkozen worden.

En niet anders.

Sickboy · 6 april 2008, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zie, Groentje, door u niet serieus genomen worden, is een compliment.
Wete; kom anders naar het liberty seminar dit jaar in Leuven. Daar kunnen anderen mensen u het proberen uit leggen oké?

Amai...da zal daar schoon zijn....Al die Libertariërs die vanonder hunne steen komen gekropen...pffffffff....

nun · 6 april 2008, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat zal het oook zijn en je moet inderdaad wel wat intelligentie hebben.
Ik heb geappliceerd; nu hopen.

Ik heb het programma van wat dichterbij bekeken en ik denk erover na me in te schrijven. De materie is alvast interessant en de organisator erg respectabel (cato institute!). Lijkt wel een erg interactieve vorm van lezingen en participatie in lessen is ni iets wa ge erg veel doet in belgische uniffen.

AdrianHealey · 6 april 2008, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ja (en om u te citeren

et alors? Dat maakt mij enkel een verdediger van het concept overheid,

Wat is een etatist, denk je?

Citaat:

1. De meeste mensen zijn niet rationeel te noemen
2. Ik ben tegen de radicale afschaffing van een overheid
3. Ik wil een overheid die bevolkt zal worden door hen die daarvoor verkozen worden.

En niet anders.

Wat ik zei, klopt ook; hoor.
Maar kom: Jij wilt een overheid bevolkt door mensen waarvan 'de meeste mensen niet rationeel te noemen zijn'.

AdrianHealey · 6 april 2008, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sickboy

Amai...da zal daar schoon zijn....Al die Libertariërs die vanonder hunne steen komen gekropen...pffffffff....

Not really.

AdrianHealey · 6 april 2008, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Ik heb het programma van wat dichterbij bekeken en ik denk erover na me in te schrijven. De materie is alvast interessant en de organisator erg respectabel (cato institute!). Lijkt wel een erg interactieve vorm van lezingen en participatie in lessen is ni iets wa ge erg veel doet in belgische uniffen.

Zover ik weet is de bedoeling inderdaad interactie.

Steben · 6 april 2008, 20:09

Vraagjes omtrent compensatie van agressie...

Wat als persoon A een auto steelt van persoon B?
We nemen aan dat persoon A rechtvaardig wordt veroordeeld. Persoon A moet de auto teruggeven aan persoon B en daarbovenop een som betalen. Maar persoon A kan dat niet.
Waar dan gaan zoeken? de erfgenamen?
Maar die erfgenamen hebben daar toch niet voor gekozen? Dus er wordt geweld gepleegd op hen.

AdrianHealey · 6 april 2008, 20:28

Je hebt inderdaad al redelijk goed beargumenteerd dat 'de erfgenamen' het niét moeten geven.

Probeer zelf eens na te denken wie dan wel?

Ambiorix · 6 april 2008, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ongelooflijk, hé.

'Ale: hoe kunnen die libertariërs nu geen compleet grondplan tekenen van de gehele samenleving? Hoe kan het nu dat zij niet tot in de details kunnen voorspellen hoe de menselijke vrijheid werkt? Dat is toch niet rationeel? Daar is toch niets wetenschappelijk aan? Het zijn allemaal wat verhaaltjes! Ze hebben niets te zeggen! Ze kunnen niet eens voorspellen hoe menselijke vrijheid zal uitdraaien! Wij, de communisten en etatisten, wij zijn tenminste rationeel! Wij kunnen een compleet grondplan van een gehele communistische samenleving geven. En de mensen, die gaan daar aan gehoorzamen, en alles zal zoveel beter gaan. Zo'n compleet bouwwerk, dát is de toekomst. Alles van bovenaf opleggen op de samenleving, alleen zó zal er orde zijn. Alleen zo zullen wij ervoor zorgen dat rechtvaardigheid is, door de mensen hun zaken te innen om het dan rechtvaardig te verdelen en alle plannen die wij hebben uit te voeren, om de samenleving te ordenen volgens ons model. Dat, ja dát, is hoe een menselijke, goede samenleving tot stand komt.'

Ik pas.

Nergens in dit topic gaat het over communisme; GIJ sleurt dat erbij, om het zwart-wit te stellen. Néen Adrian, het is géen keuze tussen communisme of socialisme en libertarisme. Daartussen zit een enorm ruime schakering aan tussenmogelijkheden die gij klaarblijkelijk niet ziet.
Het volledig áfschaffen van de staat, daar gaat deze topic over, want dat is namelijk exact wat het libertarisme beoogt.

AdrianHealey · 6 april 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Nergens in dit topic gaat het over communisme; GIJ sleurt dat erbij, om het zwart-wit te stellen. Néen Adrian, het is géen keuze tussen communisme of socialisme en libertarisme. Daartussen zit een enorm ruime schakering aan tussenmogelijkheden die gij klaarblijkelijk niet ziet.
Het volledig áfschaffen van de staat, daar gaat deze topic over, want dat is namelijk exact wat het libertarisme beoogt.

Is jou er niet al op gewezen dat anarchisme (of anarcho-kapitalisme) een stroming is binnen het libertarisme.
If anything; zou ik me tegenwoordig een anarchist noemen, waarbij de libertarische case voor anarchie best wel de meest plausibele is.

In ieder geval; het contrast kan zelfs gesteld worden met de minarchistische overheid. De vraag dat wij de toekomst gaan voorspellen om jullie te overtuigen dat het allemaal beter zal zijn.

Mitgard · 6 april 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Het volledig áfschaffen van de staat, daar gaat deze topic over, want dat is namelijk exact wat het libertarisme beoogt.

't zijn sloebers hé.

AdrianHealey · 6 april 2008, 21:13

Neen?

Pieke · 6 april 2008, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je hebt inderdaad al redelijk goed beargumenteerd dat 'de erfgenamen' het niét moeten geven.

Probeer zelf eens na te denken wie dan wel?

en wat als je de rechtbank gewoon niet erkend? Het is een privé-initiatief, 1 uit de duizend. Op welke basis is zo'n uitspraak dan afdwingbaar?

AdrianHealey · 6 april 2008, 22:13

Hoe wordt ooit iets afdwingbaar?

Pieke · 6 april 2008, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe wordt ooit iets afdwingbaar?

een vraag met een vraag beantwoorden?

als ge geen zin hebt om te antwoorden, of niet kunt, laat het dan.

AdrianHealey · 6 april 2008, 22:16

Wil je iets bijleren of wil je antwoorden?

Pieke · 6 april 2008, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wil je iets bijleren of wil je antwoorden?

Sinds wanneer sluit het ene het andere uit?

MIS · 6 april 2008, 22:21

Citaat:

Wil je iets bijleren of wil je antwoorden?

Hilarisch

Pelgrim · 6 april 2008, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Ik denk niet dat er ooit een maatschappij zal zijn waarin iedereen evenveel te zeggen heeft. Ik denk ook niet dat dat wenselijk is trouwens.

Ik vind bijvoorbeeld dat jij niets te zeggen moogt hebben en ik de absolute macht in handen moet hebben.

Citaat:

Het punt is dat je niet kan voorspellen wat 'het vrije initiatief' zal doen. Er zijn al enkele mogelijkheden naar voren geschoven, maar die doe je telkens af als on-mo-ge-lijk, en sleur je er van de pot gerukte waanvoorstellingen bij.

waanvoorstellingen waar nog geen antwoord op gevonden is.

Citaat:

Tja. Net zoals jij niet kan bewijzen dat dat vrije initiatief ons in een totale burgeroorlog zal doen verzanden, kunnen 'wij' evenmin bewijzen dat een dergelijke maatschappij uiteindelijk een wenselijker 'resultaat' zou opleveren dan de huidige.

ik heb het al meermaals bewezen hoor. Ik verzamel een bende en kom u thuis kreupel slaan, en er is niks dat ons zal tegenhouden tenzij je rijk genoeg bent om je een eigen politiemacht aan te schaffen.
Zo, simpel. Nu graag een concrete manier om zulke permanente staat van burgeroorlog te voorkomen.

Pelgrim · 6 april 2008, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Voor mij is het feitelijk heel eenvoudig.
Agressie mag niet. De staat kan maar functioneren door agressie, dus de staat mag niet.

Oplossingen, daar zoeken we daarna wel naar.

Nadat een bende u het ziekenhuis heeft ingeslagen, de gewapende guerilla heel Braschaat heeft platgebrand en de vakbonden gewapenderhand de fabrieken hebben overgenomen, ja, dan zullen de libertairen wel eens even nadenken over hoe ze dat eventueel hadden kunnen voorkomen.