Frankrijk en Brussel vormen de grootste bedreiging van de EU

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Er streeft dan ook niemand naar het zijn van een "gidsland". Uw gidsland is een utopie.
Europa is een smeltkroes en om die laten samen te werken is een land nodig dat uit ervaring leert en heeft geleerd dat omgaan met andere gemeenschappen met vallen en opstaan gebeurd. Een reden te meer dat wij wel andere landen begrijpen maar misschien met Nederland al lang de hoop hebben opgegeven om die maar enigszins te willen begrijpen
Wat de EU al zeker niet nodig heeft is de grootheidswaanzin van een paar losgeslagen hollanders.

U wilt toch niet beweren dat Belgie een groot succes is geworden?

Wat u ,de mening van losgeslagen hollanders noemt ,is wel de mening van de meeste Europeanen.
Staten in Europa die geen respect en inzicht hebben in en het belang van de soevereiniteit van natiestaten ,zullen nooit iets begrijpen van Europa als Unie en de gevoeligheden hierbij.

[santos]

Dus de meeste Europeanen vinden dat de EU winkel weg moet uit Brussel en dat Frankrijk gewoon de rotte plek is op de europese appel.
Enig bewijs daarvan mag u dan ook meteen leveren

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

TIs duidelijk een handvol hollanders en een paar orangisten hebben elkaar gevonden in het afkraken van Belgie met wat cafépraat.

argument

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

argument

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

TIs duidelijk een handvol hollanders en een paar orangisten hebben elkaar gevonden in het afkraken van Belgie met wat cafépraat.

Gingen mijn voorbeelden niet over Europa misschien? Allé, antwoordt eens terzake, ik weet dat ge het kunt.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Dus de meeste Europeanen vinden dat de EU winkel weg moet uit Brussel en dat Frankrijk gewoon de rotte plek is op de europese appel.
Enig bewijs daarvan mag u dan ook meteen leveren

U kunt niet ontkennen dat:
* Frankrijk in de EU erg dominant is.
* Frankrijk het reizend circus afdwingt
* De toekomst van Belgie en Brussel erg instabiel en onzeker is
* De maffia vooral in latijnse landen haar heil zoekt

Het is niet aan mij om een onderzoek te houden t.a.v. de mening van burgers in Europa over een aantal van deze kwesties, dat moet de EU zelf doen.
EU politici en technocraten weten nauwelijks wat er onder de burgers leeft.

Als het over houding t.o.v Frankrijk en Belgie/Brussel gaat ,dan merk ik wel
dat Nederlanders vaak veel positiever zijn dan Duitsers en vooral dan Engelsen.

Dus niemand heeft een bewijs op tafel en iedereen baseert zich op gesprekken her en der.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Gingen mijn voorbeelden niet over Europa misschien? Allé, antwoordt eens terzake, ik weet dat ge het kunt.

Natuurlijk klopt dat wat u zegt.
MAar u zwijgt wel over de kritiek die Nederland destijds had over onze pensioen aanpak bvb.
De europese landen geven kritiek op elkaar soms terecht en soms niet, en dat is toch pas een probleem als je er 1 van maakt hé

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Natuurlijk klopt dat wat u zegt.

Ik zal u meer zeggen: sinds Nederland gestopt is met zijn aanstellerige gidsland-gedoe, is het Belgisch establishment die rol aan het overnemen, en dat vooral onder impuls van paars en de VLD. Ik denk aan de belachelijke poging tot wet die moest toelaten alle dictators ter wereld te berechten, aan Louis "niet meer skiën in Oostenrijk" Michel of aan het zelfbenoemde EU-"voluntarisme" waar een groot deel van Europa gegeneerd van wegkijkt.

Alsof ze geen werk genoeg hebben in eigen land (of precies daarom wellicht).

Dan nog liever Flahaut!

MAar u zwijgt wel over de kritiek die Nederland destijds had over onze pensioen aanpak bvb.

Wat heeft dat met De Guchts "lesje" aan Kabila of Michels verzet tegen de verkiezingsuitslag in Oostenrijk te maken?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

U kunt niet ontkennen dat:
* Frankrijk in de EU erg dominant is.
* Frankrijk het reizend circus afdwingt
* De toekomst van Belgie en Brussel erg instabiel en onzeker is
* De maffia vooral in latijnse landen haar heil zoekt

Het is niet aan mij om een onderzoek te houden t.a.v. de mening van burgers in Europa over een aantal van deze kwesties, dat moet de EU zelf doen.
EU politici en technocraten weten nauwelijks wat er onder de burgers leeft.

Als het over houding t.o.v Frankrijk en Belgie/Brussel gaat ,dan merk ik wel
dat Nederlanders vaak veel positiever zijn dan Duitsers en vooral dan Engelsen.

Dus niemand heeft een bewijs op tafel en iedereen baseert zich op gesprekken her en der.

* NIet dominanter dan de UK of Duitsland
* Het EU protocol dwingt dat af niet Frankrijk. Frankrijk zou het wel kunnen opzeggen.
* Toekomst voorspellen is altijd moeilijk geweest, en dat instabiel zijn is toch pas een probleem als je er 1 van maakt.
* Sinds wanneer is Belgie een Latijns land?

Nee u baseert zich op gesprekken. Dus al die verhalen over Nederlanders in Antwerpen zijn dan waar?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Er streeft dan ook niemand naar het zijn van een "gidsland". Uw gidsland is een utopie.
Europa is een smeltkroes en om die laten samen te werken is een land nodig dat uit ervaring leert en heeft geleerd dat omgaan met andere gemeenschappen met vallen en opstaan gebeurd. Een reden te meer dat wij wel andere landen begrijpen maar misschien met Nederland al lang de hoop hebben opgegeven om die maar enigszins te willen begrijpen
Wat de EU al zeker niet nodig heeft is de grootheidswaanzin van een paar losgeslagen hollanders.

Het is opvallend dat veel Belgen hun land zien als voorbeeld voor Europa. Onlangs hoorde ik Tom Lanoye nog verklaren dat de eerste president van Europa eigenlijk een Belg moet zijn, omdat Belgie een soort Europa in het klein is. En ook Verhofstadt heeft altijd gepleit voor een soort Belgisch model voor Europa.

Zelf heb ik een ander ideaalbeeld voor Europa. Mijn voorbeeld is de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. Die begon met de Unie van Utrecht, waarbij een aantal gebieden besloten om een paar dingen voortaan samen te doen. In de loop der eeuwen zijn deze gebieden steeds meer naar elkaar toe gegroeid. Dat is mijn visie voor Europa.

Belgie is voor mij juist het voorbeeld van hoe het niet moet. Een aantal gebieden die bij elkaar gegrabbeld zijn, zonder inspraak van de bevolking, waarbij één gemeenschap de anderen overheerst. Hierdoor groeiden de gebieden juist niet naar elkaar toe, en dreigt de boel uit elkaar te vallen. Dus Europa kan inderdaad een hoop leren van Belgie, vooral hoe het niet moet.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Wat heeft dat met De Guchts "lesje" aan Kabila of Michels verzet tegen de verkiezingsuitslag in Oostenrijk te maken?

Dat Nederland het ook niet nalaat kritiek te geven op andere landen.
Allee denk toch eens, ik weet dat je het kan.

[santos]

Tja Spinoza en moest hier een Duitser op het forum komen zou die denken dat het een Duitser moet zijn. Ik heb trouwens nergens gezegd dat het een Belg moet zijn.
Ik zou Belgie ook niet als model nemen maar ergens een oud gedrocht gaan opgraven en dat als voorbeeld nemen lijkt me nu ook niet echt een slimme keuze.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Dat Nederland het ook niet nalaat kritiek te geven op andere landen.

Ik ben nog altijd Belg en wil me desolidariseren van het betweterig gidslandbeleid dat mijn regering in mijn naam voert.

Zoals gezegd: Nederland heeft die aanstellerige houding grotendeels laten varen sinds zijn culturele revolutie van een jaar of zes, zeven geleden. Het is nu België dat dat rolletje speelt, zoals mijn voorbeelden aantonen.

Allee denk toch eens, ik weet dat je het kan.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Tja Spinoza en moest hier een Duitser op het forum komen zou die denken dat het een Duitser moet zijn. Ik heb trouwens nergens gezegd dat het een Belg moet zijn.
Ik zou Belgie ook niet als model nemen maar ergens een oud gedrocht gaan opgraven en dat als voorbeeld nemen lijkt me nu ook niet echt een slimme keuze.

Ik vind ook Duitsland of Oostenrijk een zeer goede keus, alleen denk ik dat dit op veel verzet zal stuiten bij landen die nog steeds in een WO2-rouwproces zitten (zoals Polen).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

TIs duidelijk een handvol hollanders en een paar orangisten hebben elkaar gevonden in het afkraken van Belgie met wat cafépraat.

Ik zal de laatste zijn om Vlamingen of zelfs Franstaligen af te kraken (want jaja, ik heb Franstalige aangetrouwde familie ) want ik heb een zwak voor die mensen. Maar als je constant af wil komen met dat Hollanders arrogant zijn en zich niet mogen bemoeien met de Belgische zaken (nou ja bemoeien, we zeggen gewoon wat we vinden, dat is typisch Nederlands, maar om dat nu arrogant te noemen...), dat vind ik niet erg sterk. Heden ten dage dient de Belgische staat geen enkel doel meer dan de tegengestelde belangen van Vlamingen en oververtegenwoordigde Franstaligen behartigen. Dit loopt uit op clashes zoals de vorige coalitieonderhandelingen. Hierin werd weer eens heel goed duidelijk wat er voor een communautaire tijdbom onder België ligt; iedereen voelt zich tekortgedaan. Geen voorbeeld voor Europa, lijkt mij.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

TIs duidelijk een handvol hollanders en een paar orangisten hebben elkaar gevonden in het afkraken van Belgie met wat cafépraat.

Of het cafépraat is laat ik aan uw inschatting over, maar over dat handvol wil ik nog iets zeggen: uw noordgrens is zo lek als een zeef. In praktijk bestaat hij steeds minder. De samenwerkingen tussen Vlaamse en Nederlandse gemeenten, provincies, toeristische regio's, onderwijs- en andere instellingen, media etc. etc. zijn al lang niet meer te tellen. Ook de samenwerking tussen de Vlaamse en de Nederlandse regeringen is al een paar jaar intens aan het worden, en het federale premierschap van Leterme heeft er alleen maar een bijkomende injectie aan gegeven.

Het schot is opgeheven, de dijk is doorbroken en zelfs zonder het formele verdwijnen van België vloeien Vlaanderen en Nederland stilaan in elkaar over. Dat is een natuurlijke evolutie die niet meer te stoppen is. Het is dan ook vanzelfsprekend dat Vlamingen en Nederlanders over de politiek aan weerskanten van de vermolmde grens spreken. "Moeien" is dat alleen maar in de ogen van nostalgici en Belgisch-nationalisten die hun separatisme graag voor eeuwig willen bestendigen en België graag als een soort eiland zouden afschermen van zijn noorderbuur. Ze weten zeer goed dat ze de Vlamingen van de Nederlanders moeten weghouden om hun doel te bereiken. Maar volgens mij weten ze evengoed dat het niet vol te houden is en dat ze de strijd verloren hebben.

Dus, arrogante Nederlandse vrienden: hoe meer ge u moeit, en hoe meer steun we van u krijgen, hoe liever we het hebben. Laat u gaan!

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

* NIet dominanter dan de UK of Duitsland
* Het EU protocol dwingt dat af niet Frankrijk. Frankrijk zou het wel kunnen opzeggen.
* Toekomst voorspellen is altijd moeilijk geweest, en dat instabiel zijn is toch pas een probleem als je er 1 van maakt.
* Sinds wanneer is Belgie een Latijns land?

Nee u baseert zich op gesprekken. Dus al die verhalen over Nederlanders in Antwerpen zijn dan waar?

Wat en onzin

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het is opvallend dat veel Belgen hun land zien als voorbeeld voor Europa. Onlangs hoorde ik Tom Lanoye nog verklaren dat de eerste president van Europa eigenlijk een Belg moet zijn, omdat Belgie een soort Europa in het klein is. En ook Verhofstadt heeft altijd gepleit voor een soort Belgisch model voor Europa.

Zelf heb ik een ander ideaalbeeld voor Europa. Mijn voorbeeld is de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. Die begon met de Unie van Utrecht, waarbij een aantal gebieden besloten om een paar dingen voortaan samen te doen. In de loop der eeuwen zijn deze gebieden steeds meer naar elkaar toe gegroeid. Dat is mijn visie voor Europa.

Belgie is voor mij juist het voorbeeld van hoe het niet moet. Een aantal gebieden die bij elkaar gegrabbeld zijn, zonder inspraak van de bevolking, waarbij één gemeenschap de anderen overheerst. Hierdoor groeiden de gebieden juist niet naar elkaar toe, en dreigt de boel uit elkaar te vallen. Dus Europa kan inderdaad een hoop leren van Belgie, vooral hoe het niet moet.

Helemaal eens

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Wat en onzin

OMdat ik uw stellingen even kan weerleggen?
ALs het onzin is kan u het toch dadelijk van de kaart vegen neem ik aan.

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Of het cafépraat is laat ik aan uw inschatting over, maar over dat handvol wil ik nog iets zeggen: uw noordgrens is zo lek als een zeef. In praktijk bestaat hij steeds minder. De samenwerkingen tussen Vlaamse en Nederlandse gemeenten, provincies, toeristische regio's, onderwijs- en andere instellingen, media etc. etc. zijn al lang niet meer te tellen. Ook de samenwerking tussen de Vlaamse en de Nederlandse regeringen is al een paar jaar intens aan het worden, en het federale premierschap van Leterme heeft er alleen maar een bijkomende injectie aan gegeven.

Het schot is opgeheven, de dijk is doorbroken en zelfs zonder het formele verdwijnen van België vloeien Vlaanderen en Nederland stilaan in elkaar over. Dat is een natuurlijke evolutie die niet meer te stoppen is. Het is dan ook vanzelfsprekend dat Vlamingen en Nederlanders over de politiek aan weerskanten van de vermolmde grens spreken. "Moeien" is dat alleen maar in de ogen van nostalgici en Belgisch-nationalisten die hun separatisme graag voor eeuwig willen bestendigen en België graag als een soort eiland zouden afschermen van zijn noorderbuur. Ze weten zeer goed dat ze de Vlamingen van de Nederlanders moeten weghouden om hun doel te bereiken. Maar volgens mij weten ze evengoed dat het niet vol te houden is en dat ze de strijd verloren hebben.

Dus, arrogante Nederlandse vrienden: hoe meer ge u moeit, en hoe meer steun we van u krijgen, hoe liever we het hebben. Laat u gaan!