SPa en BHV een belangrijke stellingname

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dit zijn geen futiliteiten, het is juist cruciaal voor de economische toekomst van elk individu en van het land. Ik begrijp niet hoe men zo tolerant is voor Nederlandsonkundige FDF'ers in de bedrijven, maar tegelijkertijd extreem discriminerend t.o.v. "allochtonen", of ze nu uit Polen of Zimbabwe komen.

Wij moeten 'intolerant' zijn voor wie ons minacht en anderen die samen onze maatschappij willen opbouwen alle mogelijkheden bieden

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De vraag is of de splitsing van BHV zo'n stap vooruit is voor erkenning van het Vlaams grondgebied. De vraag is ook of de splitsing van BHV de positie van de Vlamingen in Brussel niet verzwakt...

De splitsing moet gestemd worden, en ik vind het absoluut dwaas van de Franstaligen dat ze zich hiertegen verzetten en van dit flutdossier een symbolische zaak maken. Maar zeggen dat dit de taalproblematiek in en rond Brussel zal oplossen is flauwekul.

Je spreekt jezelf tegen.
Erkenning én eerbiediging van de gebiedsgrenzen betekent automatisch erkenning en eerbiediging van de landstaal én het opgeven van taalgebonden dominantie in andermans gebied.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

-de walen willen geen nederlands leren
-de walen pakken al ons geld af
-de walen respecteren onze cultuur niet
-de walen willen onze regio verfransen

Je hebt de juiste voorbeelden aangehaald!
Bedankt voor de moeite!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Juist.
We weten dat Franstaligen absoluut geen belang hechten aan de taal van de meerderheid in een francofoon land zoals Belgique.

Dat komt ook omdat de Vlamingen als meerderheid in dit land er nog niet in geslaagd zijn om de leiderschapsrol op te nemen. De Vlamingen moeten leren uit de defensieve Calimero-rol te stappen en offensief een toekomst voor België uit te tekenen. Leiderschap betekent echter ook dat men de minderheid geruststelt en overtuigt. Nu slagen de Vlamingen erin om de Franstaligen bang te maken met vage voorstellen. Leiderschap is natuurlijk iets dat men leert, en na zoveel eeuwen buitenlandse bezetting zal dit nog wat tijd vragen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je spreekt jezelf tegen.
Erkenning én eerbiediging van de gebiedsgrenzen betekent automatisch erkenning en eerbiediging van de landstaal én het opgeven van taalgebonden dominantie in andermans gebied.

Waar spreek ik mezelf tegen? Ik stel alleen een aantal vragen, en jij hebt er geen antwoord op gegeven.

Ik zal het nog eens herhalen: ook ik ben voor deze splitsing. Deze splitsing verandert echter niets aan de taalwetgeving die van toepassing is in BHV. Het Brussels Gewest blijft tweetalig. En HV blijft, als deel van het Vlaams Gewest, Nederlandstalig. Op dat punt verandert niets. Ook de faciliteiten worden niet ongedaan gemaakt door de splitsing.

Het is dus verkeerd en demagogisch om te stellen, zoals hardliners aan beide zijden doen, dat de splitsing iets aan de taalsituatie zou veranderen. Het enige is dat de MR wat stemmen zou verliezen, wat ik, gezien mijn antipathie voor de intellectueel beperkte Didier Reynders, alleen maar kan toejuichen!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat komt ook omdat de Vlamingen als meerderheid in dit land er nog niet in geslaagd zijn om de leiderschapsrol op te nemen. De Vlamingen moeten leren uit de defensieve Calimero-rol te stappen en offensief een toekomst voor België uit te tekenen.

Wat kan ons belgique, een historisch monster, nog schelen? Dat de franstaligen een andere locomotief zoeken om zich voort te laten trekken.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De vraag is of de splitsing van BHV zo'n stap vooruit is voor erkenning van het Vlaams grondgebied. De vraag is ook of de splitsing van BHV de positie van de Vlamingen in Brussel niet verzwakt...

Door de demografische evolutie van Brussel, waarbij de stad hoofdzakelijk evolueert naar een stad met een allchtone meerderheid waarvan het overgrote deel voor Franstalige partijen stemt, gaat de positie van de Nederlandstalige partijen daar wellicht sowieso ook zonder splitsing van BHV nog verder achteruitgaan. Het is dan ook de vraag of dit argument de niet-splitsing van BHV nog langer rechtvaardigt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Wat kan ons belgique, een historisch monster, nog schelen? Dat de franstaligen een andere locomotief zoeken om zich voort te laten trekken.

Ook na de splitsing van België zullen er relaties met alle buurlanden blijven bestaan, en ook daar zal het aanwenden van leiderschapskwaliteiten van pas kunnen komen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Door de demografische evolutie van Brussel, waarbij de stad hoofdzakelijk evolueert naar een stad met een allchtone meerderheid waarvan het overgrote deel voor Franstalige partijen stemt, gaat de positie van de Nederlandstalige partijen daar wellicht sowieso ook zonder splitsing van BHV nog verder achteruitgaan. Het is dan ook de vraag of dit argument de niet-splitsing van BHV nog langer rechtvaardigt.

Ik heb niet gezegd dat dit argument de niet-splitsing rechtvaardigt. Ik hoop dat het parlement volgende week eindelijk eens zijn rol zal mogen spelen en de knoop wordt doorgehakt. Het is echter niet zo dat de Vlamingen daarmee een grote overwinning hebben geboekt, op het symbolische belang na natuurlijk...

Ik vind het bovendien spijtig dat je de allochtone meerderheid per se als verloren voor Vlaanderen beschouwt. Een positieve houding t.o.v. hen zou nochtans de context van de slag om Brussel volledig veranderen. Of dacht je dat FDF-Spiessbürger Olivier Maingain en Ahmad met de Djellabah zulke natuurlijke bondgenoten zijn?

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dit zijn geen futiliteiten, het is juist cruciaal voor de economische toekomst van elk individu en van het land. Ik begrijp niet hoe men zo tolerant is voor Nederlandsonkundige FDF'ers in de bedrijven, maar tegelijkertijd extreem discriminerend t.o.v. "allochtonen", of ze nu uit Polen of Zimbabwe komen.

Nogmaals neem mijn voorbeeld ... een Franstalige werkt in Brussel , vindt een mooi huisje in Vilvoorde en komt daar wonen. Het feit dat ie Nederlands leert zou inderdaad een mooie geste zijn , maar wat is nu het probleem als ie dat niet doet? Dat de bakker zijn bestelling in het Frans gaat moeten beantwoorden? Ik snap niet waarom mensen daar zo'n belang aan hechten. Mij kan dat niet schelen wat die persoon spreekt. Dat ie zijn buren respecteert op gebied van (ik zeg maar wat ) geluidsoverlast , dat is bijvoorbeeld al veel belangrijker. Daar mag je veeleisend zijn. Taal is vooral een bonus voor diene mens zelf , dat heeft niks met respect te maken. Ik spreek 5 talen , niet om andere mensen te plezieren ,niet uit respect naar iemand toe, maar omdat ik gewoon zoveel mogelijk talen wil kennen. DAT is het doel van taal , communicatie! Hoe meer je er kent hoe beter! En als iemand de taal van de meerderheid van de regio , niet wil of niet kan leren , wel dan is dat vooral pech voor die persoon zelf, dan schaadt ie zijn eigen kansen op economisch en sociaal vlak , maar ik ga me echt niet als een soort taaldictator naar dieje mens gaan opstellen en zeggen van : "spreek nu eens ne keer wat wij spreken , hé". De dag zal wel komen dat die mens vanzelf zal beseffen dat ie met het kennen van meer talen verder komt. Maar mensen die hele dagen daar over lopen te kankeren doen volgens mij de zaak geen goed.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Fransen zijn het meest gefrustreerde volk der aarde. Daarom hebben ze een gefrustreerde als president gekozen!

Kallikales, een beetje meer verdraagzaam zijn hé!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ook na de splitsing van België zullen er relaties met alle buurlanden blijven bestaan, en ook daar zal het aanwenden van leiderschapskwaliteiten van pas kunnen komen.

Dat is waar.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Nogmaals neem mijn voorbeeld ... een Franstalige werkt in Brussel , vindt een mooi huisje in Vilvoorde en komt daar wonen. Het feit dat ie Nederlands leert zou inderdaad een mooie geste zijn , maar wat is nu het probleem als ie dat niet doet? .

Dat is meer dan een mooie geste.
Als ik ergens kom zeg ik beleefd een goededag.

Maar er is meer, er zijn in Vlaanderen een groeiend aantal mensen die de taal niet kennen en zo aan geen job geraken met werkloosheid en zelfs criminaliteit als gevolg.
Versta je het probleem? Of wil je het niet verstaan?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Kallikales, een beetje meer verdraagzaam zijn hé!

Verdraagzaam zijn! Wil jij ook al zo'n politiek correcte dictatuur waar je niet meer mag zeggen wat je denkt en tegen alles en iedereen "verdraagzaam" moet zijn? Waar je niet meer mag zeggen dat het politieke misbruik van de Holocaust ons op de zenuwen werkt, dat de religies mensen tegen elkaar opzetten op basis van ficties en hallucinaties, dat de flikken meer criminaliteit in de hand werken dan ze bestrijden en de internationale georganiseerde misdaad het land beheerst?

[Knuppel]

Ik hoop dat het parlement volgende week eindelijk eens zijn rol zal mogen spelen en de knoop wordt doorgehakt. Het is echter niet zo dat de Vlamingen daarmee een grote overwinning hebben geboekt, op het symbolische belang na natuurlijk...

Leg mij eens uit waarom het parlement de rol NIET zou mogen spelen waarvoor het dient?

Waarom de knoop NIET mag worden doorgehakt.

En waarom jij eraan twijfelt d�*t hij zal worden doorgehakt.

Toch niet omdat het maar een symbolische overwinning voor de Vlamingen zou zijn die verder niets betekent of enig verschil maakt?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik vind het bovendien spijtig dat je de allochtone meerderheid per se als verloren voor Vlaanderen beschouwt. Een positieve houding t.o.v. hen zou nochtans de context van de slag om Brussel volledig veranderen. Of dacht je dat FDF-Spiessbürger Olivier Maingain en Ahmad met de Djellabah zulke natuurlijke bondgenoten zijn?

volledig akkoord!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ook na de splitsing van België zullen er relaties met alle buurlanden blijven bestaan, en ook daar zal het aanwenden van leiderschapskwaliteiten van pas kunnen komen.

Karel De Gucht is daar anders in gespecialiseerd.
En Louis Michel deed het nog beter.
So?

[moser]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat is meer dan een mooie geste.
Als ik ergens kom zeg ik beleefd een goededag.

Maar er is meer, er zijn in Vlaanderen een groeiend aantal mensen die de taal niet kennen en zo aan geen job geraken met werkloosheid en zelfs criminaliteit als gevolg.
Versta je het probleem? Of wil je het niet verstaan?

Ja , goed zo steek het daar maar op. Discriminatie op de arbeidsmarkt , das natuurlijk een fictief verzinsel van links, dat in Vlaanderen NOOIT voorkomt. Neen , ze kennen de taal niet... dat is de reden dat in Vlaanderen geboren plat antwerps sprekende jongeren van Marokkaanse origine van Meneer ferryn geen job krijgen als garagepoortinstallateur.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat is waar.

Awel, dus i.p.v. zich onder Belgicisten en Vlaams-nationalisten in de haren te vliegen, zouden de Vlamingen beter tesamen nadenken hoe ze de Vlaamse instellingen kunnen versterken en hoe ze de positie van Vlaanderen en de positie van het Nederlands t.o.v. haar buurlanden en buurregio's kunnen versterken.

Dit vraagt natuurlijk een afbouw van achterdocht aan beide kampen. Dit vraagt ook dat de niet-Vlaams-nationalisten begrijpen dat Belgicisme geen alternatief is. Wie zoals ik van mening is dat nationalisme een doodlopende straat is, kan ook niet gehecht zijn aan de Belgische staat: die heeft slechts relevantie als en in de mate dat ze een meerwaarde biedt voor haar inwoners.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Verdraagzaam zijn! Wil jij ook al zo'n politiek correcte dictatuur waar je niet meer mag zeggen wat je denkt en tegen alles en iedereen "verdraagzaam" moet zijn? Waar je niet meer mag zeggen dat het politieke misbruik van de Holocaust ons op de zenuwen werkt, dat de religies mensen tegen elkaar opzetten op basis van ficties en hallucinaties, dat de flikken meer criminaliteit in de hand werken dan ze bestrijden en de internationale georganiseerde misdaad het land beheerst?

Een beetje humor verzacht de zeden!

'flikken meer criminaliteit in de hand werken dan ze bestrijden'
Dat vind ik er een beetje over, maar dat zul je hopelijk niet zo letterlijk bedoelen. Busbestuurders zul je tegenwoordig daar niet van overtuigen;