de 3 burgemeesters van de periferie : Normaal of Niet ? - Pagina 8

azert · 14 mei 2008, 15:12

In

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaming

worden die 2 betekenissen door elkaar gehaald want heel wat inwoners van Vlaanderen kennen amper een woord Nederlands.

Luc Bekaert · 14 mei 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voornamelijk een éénzijdige interpretatie van de taalwetten met niet in de wet vermelde punten : het uitdovend karakter van de faciliteitenwetten en de invoering van een nieuwe verplichting om voor elk officiëel papier een aanvraag te verplichten ipv een éénmalige aanvraag per inwoner of gezin. Vermits dat niet in de wet staat is het een persoonlijke interpretatie van Peeters.

De Raad van State (hoogste rechtscollege voor deze administratieve kwesties) oordeelde dat de stricte interpretatie van de taalwet door de omzendbrieven de correcte is , gesteund op de juridische interpretatieregel dat een algemene juridische regel zo breed mogelijk moet worden toegepast en dat de uitzondering op de algemene regel strict of eng moet worden toegepast . Faciliteiten zijn een uitzondering op de algemene regel van de eentaligheid van het nederlandse taalgebied en moeten eng worden toegepast .Daarenboven is het aanleggen van etnische lijsten verboden .
Dit wil zeggen dat schriftelijke berichten waarvan het initiatief van de administratie uitgaat (vb kiesoproepingsbrieven ) altijd eerst in nederlands moeten opgesteld en verstuurd worden ; de geadresseerde kan telkens een franse versie vragen . Dit is het enige uitdovende aspect van de faciliteiten .
Als het initiatief van de inwoner zelf uitgaat , zowel schriftelijk als mondeling , moet in de taal van de inwoner worden geantwoord .
Verder gelden de faciliteiten enkel voor de inwoners (bestuurden) , dus niet voor de bestuurders (schepencollege of gemeenteraad) en het administratief personeel onder elkaar of met de hogere overheid .

azert · 14 mei 2008, 15:17

Maar vliegen vang je niet met azijn.

circe · 14 mei 2008, 15:21

Ik dacht altijd dat de "faciliteiten" waren ingesteld, om de overgang van franstalig naar nederlandstalig te "faciliteren" tot de betrokken personen voldoende kennis van het Nederlands hadden kunnen opdoen.

Maar als ge dan vraagt of ze écht zo lomp zijn dat ze nog steeds geen Nederlands kennen dan is dat weer discriminatie of zo zeker?

Waarom verandert men de wet niet ineens: elke franstalige die zich in Vlaanderen in de rand rond Brussel wil vestigen krijgt gedurende twee jaar "faciliteiten". Nadien wordt hij verondersteld nederlands te kunnen, net zoals van elke Vlaming die uitwijkt naar Wallonie van in het begin wordt verondersteld dat hij de frans taal machtig is.

Another Jack · 14 mei 2008, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Maar vliegen vang je niet met azijn.

Het gaat hier niet om vliegen te vangen, maar om de wet na te leven!
Niet akkoord met de wet?
Probeer ze dan te wijzigen op democratische manier!

Luc Bekaert · 14 mei 2008, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

U bent knettergek. 100%. Het is niet omdat je ergens woont dat je terstond begint te muteren.
Afgezien van wat er op je pas staat, kan je je daarnaast Vlaming voelen door je ouder(s).

Onzin : Vlaming is een inwoner van Vaanderen , zoals een Leuvenaar een inwoner is van Leuven : een waal een inwoner van Wallonië , en een Italiaan een inwoner van Italië . Subjectieve zaken als 'voelen' komen daar niet bij te pas of zijn niet relevant . Is enkel relevant voor zijn "etnische" identiteit . Maar hier gaat het daar niet om : een Nederlander is een inwoner van Nederland , ongeacht af hij van marokkaanse of duitse origine is ....

driewerf · 14 mei 2008, 15:23

cruciale vraag in deze is dit: wat weet het zwaarst, de wil van de kiezers of de wet?

mag Marino Keulen de wil van de kiezers naast zich neerleggen? En indien hij dat hier mag, mag hij dat ook doen de dag dat FDW verkozen burgemeester is van Antwerpen?

vlijmscherp · 14 mei 2008, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Je hebt Vlaming in de juridische zin van het woord; maar ook in de culturele.

2 Verschillende zaken.

idd, maar wij hebben het hier uitsluitend over de juridische zin hoor.

Luc Bekaert · 14 mei 2008, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Maar vliegen vang je niet met azijn.

Ik denk niet dat de vlamingen veel zin hebben om 'vliegen te vangen '
Thuis gebruik ik een vliegenmepper (grapje)

driewerf · 14 mei 2008, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Onzin : Vlaming is een inwoner van Vaanderen , zoals een Leuvenaar een inwoner is van Leuven : een waal een inwoner van Wallonië , en een Italiaan een inwoner van Italië . Subjectieve zaken als 'voelen' komen daar niet bij te pas of zijn niet relevant . Is enkel relevant voor zijn "etnische" identiteit . Maar hier gaat het daar niet om : een Nederlander is een inwoner van Nederland , ongeacht af hij van marokkaanse of duitse origine is ....

Filip de Man, toch niet gespeend van enige kennis inzake nationaliteitenkwesties, is een andere mening toegedaan:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip De Man

Als een kat bevalt in een viswinkel, heeft zij dan visjes?

http://forum.politics.be/showpost.ph...15&postcount=2

Pieke · 14 mei 2008, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Filip de Man, toch niet gespeend van enige kennis inzake nationaliteitenkwesties, is een andere mening toegedaan:

http://forum.politics.be/showpost.ph...15&postcount=2

dat is zijn goed recht. Maar is zijn mening dan de enige representatieve?

Luc Bekaert · 14 mei 2008, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik dacht altijd dat de "faciliteiten" waren ingesteld, om de overgang van franstalig naar nederlandstalig te "faciliteren" tot de betrokken personen voldoende kennis van het Nederlands hadden kunnen opdoen..

Dat was in eerste instantie wel de bedoeling bij het instellen van het systeem van faciliteiten .
Later zijn ze echter in de grondwet gebetonneerd (enkel veranderbaar of af te schaffen met een bijzondere meerderheid ).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

QUOTE] Waarom verandert men de wet niet ineens: elke franstalige die zich in Vlaanderen in de rand rond Brussel wil vestigen krijgt gedurende twee jaar "faciliteiten". Nadien wordt hij verondersteld nederlands te kunnen, net zoals van elke Vlaming die uitwijkt naar Wallonie van in het begin wordt verondersteld dat hij de frans taal machtig is ..

Dit zou het beste zijn , geven zelfs sommige franstalige professoren toe ; maar politiek niet haalbaar , naar ik denk, tenzij mits een hoge prijs .

Pieke · 14 mei 2008, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

cruciale vraag in deze is dit: wat weet het zwaarst, de wil van de kiezers of de wet?

mag Marino Keulen de wil van de kiezers naast zich neerleggen? En indien hij dat hier mag, mag hij dat ook doen de dag dat FDW verkozen burgemeester is van Antwerpen?

indien hij de wet overtreden heeft, dan hoort em niet aangesteld te worden

Pelgrim · 14 mei 2008, 15:35

valt het op dat Azert een aantal cruciale vragen niet durft te beantwoorden?

Luc Bekaert · 14 mei 2008, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Filip de Man, toch niet gespeend van enige kennis inzake nationaliteitenkwesties, is een andere mening toegedaan:

http://forum.politics.be/showpost.ph...15&postcount=2

etnische ideologie die gemakkelijk ontaardt en politiek schadelijk kan zijn in zijn konsekwenties.

driewerf · 14 mei 2008, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

etnische ideologie die gemakkelijk ontaard en politiek schadelijk kan zijn in zijn konsekwenties.

u spreekt Filip De Man dus tegen?

Luc Bekaert · 14 mei 2008, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

u spreekt Filip De Man dus tegen?

Ja en neen ; als je het etnische (cultuur-raciale) aspect het enige en belangrijkste vind zoals sommigen van Vlaams Belang en van het FDF.

Maar juridisch , en staatkundig en internationaal-rechtelijk is de territoriale aanhorigheid de meest relevante om iemand nederlander , amerikaan , italiaan , belg , waal of vlaming te noemen .
Het gaat om republikeins burgerschap.
Iedereen wordt vlaming door zich uit vrije wil blijvend in Vlaanderen te vestigen .

leoli · 14 mei 2008, 16:36

Halloo allemaal,
Il ben het die dit voorwerp op dit forum gegooid heeft.

Dank jullie allemaal voor die taalrijke reacties ( gelden ze met de mijne ja of niet, dat scheelt niet ) .
157 reacties geteld op Woe 17:30 dwz na minder dan een dag ! ; 1103 bekeken geworden !

Het schijnt mij nodig te zijn totaal expliciet terug naar de oorspronkelijke vraag te keren :

Europa commissie heeft over het niet nommeren van de 3 burgemeesters nog niet positie gepakt. Zou het als anti-democratie vinden, wat zou uw reactie zijn ?

T'is vrijwillig dat ik "buiten" de discussie ben gebleven, maar wees gerust, ik zal er wel terug !

"Goede dag", letterlijk ! , allemaal !

Leoli.

Knuppel · 14 mei 2008, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

indien hij de wet overtreden heeft, dan hoort em niet aangesteld te worden

Met andere woorden: de drie burgemeesters horen niet aangesteld te worden omdat zij de wet overtraden.

Ja toch?

Knuppel · 14 mei 2008, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dat was in eerste instantie wel de bedoeling bij het instellen van het systeem van faciliteiten .
Later zijn ze echter in de grondwet gebetonneerd (enkel veranderbaar of af te schaffen met een bijzondere meerderheid ).

Dit zou het beste zijn , geven zelfs sommige franstalige professoren toe ; maar politiek niet haalbaar , naar ik denk, tenzij mits een hoge prijs .

Waar een wil is is een weg.

Maar is de wil er?

14 mei 2008, 15:12	#141
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	In http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaming worden die 2 betekenissen door elkaar gehaald want heel wat inwoners van Vlaanderen kennen amper een woord Nederlands. Laatst gewijzigd door azert : 14 mei 2008 om 15:13.

14 mei 2008, 15:21	#144
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Ik dacht altijd dat de "faciliteiten" waren ingesteld, om de overgang van franstalig naar nederlandstalig te "faciliteren" tot de betrokken personen voldoende kennis van het Nederlands hadden kunnen opdoen. Maar als ge dan vraagt of ze écht zo lomp zijn dat ze nog steeds geen Nederlands kennen dan is dat weer discriminatie of zo zeker? Waarom verandert men de wet niet ineens: elke franstalige die zich in Vlaanderen in de rand rond Brussel wil vestigen krijgt gedurende twee jaar "faciliteiten". Nadien wordt hij verondersteld nederlands te kunnen, net zoals van elke Vlaming die uitwijkt naar Wallonie van in het begin wordt verondersteld dat hij de frans taal machtig is. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

14 mei 2008, 15:23	#147
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.970	cruciale vraag in deze is dit: wat weet het zwaarst, de wil van de kiezers of de wet? mag Marino Keulen de wil van de kiezers naast zich neerleggen? En indien hij dat hier mag, mag hij dat ook doen de dag dat FDW verkozen burgemeester is van Antwerpen? __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

14 mei 2008, 16:36	#158
leoli Vreemdeling Geregistreerd: 9 mei 2008 Berichten: 21	Orspronkelijke vraag van dit forum. Halloo allemaal, Il ben het die dit voorwerp op dit forum gegooid heeft. Dank jullie allemaal voor die taalrijke reacties ( gelden ze met de mijne ja of niet, dat scheelt niet ) . 157 reacties geteld op Woe 17:30 dwz na minder dan een dag ! ; 1103 bekeken geworden ! Het schijnt mij nodig te zijn totaal expliciet terug naar de oorspronkelijke vraag te keren : Europa commissie heeft over het niet nommeren van de 3 burgemeesters nog niet positie gepakt. Zou het als anti-democratie vinden, wat zou uw reactie zijn ? T'is vrijwillig dat ik "buiten" de discussie ben gebleven, maar wees gerust, ik zal er wel terug ! "Goede dag", letterlijk ! , allemaal ! Leoli.

14 mei 2008, 15:17	#143
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	Maar vliegen vang je niet met azijn.

14 mei 2008, 15:35	#154
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	valt het op dat Azert een aantal cruciale vragen niet durft te beantwoorden?