Raad van Europa steunt Franstaligen - Pagina 101

azert · 22 mei 2008, 07:37

Maar Rob, vertel eens over de situatie in Zweden met de Finnen.
Ik wil eens weten wie gelijk heeft.

Knuppel · 22 mei 2008, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Volgens mij werkt azert in het Europees parlement of de Raad van Europa. Misschien is hij wel die Ukkelaar die klacht indiende tegen de niet-benoeming van de drie FDF-ers.

Mij zou het in alle geval niet verwonderen dat straatreu die Ukkelaar is.
Het kan natuurlijk ook iemand zijn die er enkel een postadres heeft of die direct nadat hij zijn doel bereikte verhuisde.

azert · 22 mei 2008, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Mij zou het in alle geval niet verwonderen dat straatreu die Ukkelaar is.
Het kan natuurlijk ook iemand zijn die er enkel een postadres heeft of die direct nadat hij zijn doel bereikte verhuisde.

Kun je verkozen worden in bijv. Hasselt en na je verkiezing in Benidorm gaan wonen en toch blijven zetelen en je wedde opstrijken?

Jan van den Berghe · 22 mei 2008, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat beeld blijft wel hangen in het buitenland.

Tja... Eerlijk gezegd haal ik daar mijn schouders voor op. Leugens verspreiden is van alle tijden.

Jan van den Berghe · 22 mei 2008, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Maar én Vlaming én Belg is te moeilijk.

Blijkbaar heeft u mijn berichten niet zo goed gelezen.

Terug naar af, zou ik zo zeggen!

Jan van den Berghe · 22 mei 2008, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Daar heeft het zeker iets mee te maken.
In Zwitserland zullen die taalgebieden iets te maken hebben met valleien en bergen.

Daarom ook dat buitenlanders niet goed begrijpen waarom een vlakke stad als België nog eens in taalgebieden is verdeeld.

Aha, dus voor een buitenlander zou er volgens u staat een of ander gebergte tussen taalgebied moeten liggen. Denkt u nu werkelijk dat buitenlanders zo dom zijn? Waar ligt dan wel dat gebergte tussen Gaelic- en Engelstaligen in Ierland? Waar ligt dat tussen de Zweeds- en Finstaligen in Finland (even de Aland-eilanden buiten beschouwing gelaten)? Waar ligt het gebergte tussen Sorbisch- en Duitstaligen in Duitsland? Tussen Deens- en Duitstaligen in Duitsland?

Enz.

Rob Roy · 22 mei 2008, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Daarom ook dat buitenlanders niet goed begrijpen

U kunt niet namens buitenlanders spreken, zoals een gewaardeerde poster hier gisteren nog liet weten aan iemand die sprak over "de Vlamingen".

Jan van den Berghe · 22 mei 2008, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Spaans of Duits werd niet gebruikt in de Zuidelijke Nederlanden, toch zeker niet in officiële correspondentie, Frans wel, bijna overal in Vlaanderen. Nederlands zal nooit uit Brussel gebannen worden, maar kan wel haar officiële status verliezen, zoals gebeurd is met het Frans in het grootste deel van Vlaanderen.

Meelijwekkend te zien hoe zich in deze steeds weer verschuilt achter de taalwet ("enkel Frans is een officiële taal, Spaans niet..."), maar zodra het gaat om de naleving van de taalwet in de randgemeenten, begint u steevast erover dat alles kan veranderen.

Welnu, als alles kan veranderen, kan ook Arabisch of Turks medeofficiële taal van België worden.

Of anders gezegd: haal niet te pas en te onpas een gezagsargument aan als u hierbij heel inconsequent mee omspringt.

Jan van den Berghe · 22 mei 2008, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch wel, maar als die officiële taalgebieden die langer met de realiteit overeenkomen, moeten ze aangepast worden.

En als u nu consequent met uzelf bent, komt u niet langer aandraven met "Frans is een officiële taal, Arabisch niet." Dan moet u de lijn doortrekken en besluiten: "De officiële talen komen niet langer overeen met de werkelijkheid, dus moeten ze aangepast worden."

Wees eens consequent met uzelf, in plaats van voortdurend als een windhaan rond te draaien.

Jan van den Berghe · 22 mei 2008, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb niet gezegd dat de grenzen veranderd moeten worden, wel de taalgebieden. Frankrijk moet de status van haar minderheden erkennen, net als Vlaanderen.

Taalgebieden hebben grenzen. Net zo belangrijk en ordehandhavend als staatsgrenzen. Daarom ook zijn die in Zwitserland stabiel en wordt er niet onderhandeld over de taal van een gemeente, zelfs daar waar er veel anderstaligen zijn gaan wonen in de loop van de tijd.

Vlaanderen heeft geen historische (taal)minderheden. Frankrijk wel.

Morduk · 22 mei 2008, 10:35

Wat een hoop discussie-energie voor een flutrapport dat iedereen buiten Vlaanderen al vergeten is...

Jan van den Berghe · 22 mei 2008, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En ik ben een tweetalige Belg van allochtone origine. Nu gij...
Waarom kun je niet EN Vlaming En franstalig zijn?

Stel die vraag aan je Franstalige vrienden. Voelen ze zich door de Vlamingen niet erkende "Vlamingen"?

Vragen u gesteld door iemand die zich als Vlaming identificeert maar ook een brok allochtone afkomst met zich draagt... Nu gij...

Rob Roy · 22 mei 2008, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vlaanderen heeft geen historische (taal)minderheden. Frankrijk wel.

Inderdaad. Dat belet niet dat het de Franstaligen binnen zijn grenzen, Brussel incluis, als een minderheid kan erkennen, en hen een culturele autonomie kan geven. Het is uitgesloten binnen het Belgisch kader, omdat dat toch maar misbruikt zou worden om de deelstaatgrenzen te wijzigen, maar Vlaanderen zou er goed aan doen hier nu over te denken en een uitgewerkt statuut in zijn ontwerp-grondwet te zetten dat pas zou gelden als er geen Belgische macht meer bestaat over de randgebieden en de taalwetgeving.

Jan van den Berghe · 22 mei 2008, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Inderdaad. Dat belet niet dat het de Franstaligen binnen zijn grenzen, Brussel incluis, als een minderheid kan erkennen, en hen een culturele autonomie kan geven. Het is uitgesloten binnen het Belgisch kader, omdat dat toch maar misbruikt zou worden om de deelstaatgrenzen te wijzigen, maar Vlaanderen zou er goed aan doen hier nu over te denken en een uitgewerkt statuut in zijn ontwerp-grondwet te zetten dat pas zou gelden als er geen Belgische macht meer bestaat over de randgebieden en de taalwetgeving.

Eerlijk gezegd zie ik geen enkele reden om dat te doen, vooral in het achterhoofd hebbend dat iedere vorm van taaltegemoetkoming aan de Franstaligen door hen werd uitgebuit en uiteindelijk zelfs misbruikt. Als er al een taalstatuut voor de Franstaligen moet worden uitgewerkt, denk ik dat dit alleen kan binnen de grenzen van de Brusselse agglomeratie als Brussel in een dergelijke scenario met Vlaanderen meestapt. Daarbuiten niet.

Knuppel · 22 mei 2008, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Kun je verkozen worden in bijv. Hasselt en na je verkiezing in Benidorm gaan wonen en toch blijven zetelen en je wedde opstrijken?

Volgens mij heeft officieel in Benidorm gaan wonen wel degelijk consequenties.

Txiki · 22 mei 2008, 10:53

Deze week heb ik een paper doorgestuurd gekregen van een studente anthropologie uit Bilbao waarin ze twee oorzaken van het Vlaams-Waalse conflict bespreekt, zijnde taal en economie.
Ze kreeg een 15,4 op 20. Nu ja, ze heeft dan ook heel goede bronnen geraadpleegd voor haar werk he.

Rob Roy · 22 mei 2008, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd zie ik geen enkele reden om dat te doen, vooral in het achterhoofd hebbend dat iedere vorm van taaltegemoetkoming aan de Franstaligen door hen werd uitgebuit en uiteindelijk zelfs misbruikt. Als er al een taalstatuut voor de Franstaligen moet worden uitgewerkt, denk ik dat dit alleen kan binnen de grenzen van de Brusselse agglomeratie als Brussel in een dergelijke scenario met Vlaanderen meestapt. Daarbuiten niet.

Ik zie nogal wat redenen om het wel te doen:
- het is de enige manier om Brussel te overtuigen mee te doen
- het is een visitekaartje dat de zever die we momenteel kennen met internationale organisaties mee kan helpen voorkomen en niets kost
- het kan ook franstalige inwoners in de Rand vertrouwen geven en zo voorkomen dat velen van hen annexatie bij een andere mogendheid wensen.

Jan van den Berghe · 22 mei 2008, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ik zie nogal wat redenen om het wel te doen:
- het is de enige manier om Brussel te overtuigen mee te doen
- het is een visitekaartje dat de zever die we momenteel kennen met internationale organisaties mee kan helpen voorkomen en niets kost
- het kan ook franstalige inwoners in de Rand vertrouwen geven en zo voorkomen dat velen van hen annexatie bij een andere mogendheid wensen.

Kortom, u wilt jarenlang gebrek aan burgerlijke loyaliteit belonen...?

Rob Roy · 22 mei 2008, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u wilt jarenlang gebrek aan burgerlijke loyaliteit belonen...?

Dat staat er toch niet Jan.

Wat ik beoog heb ik zeer duidelijk geschreven.

Hertog van Gelre · 22 mei 2008, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u wilt jarenlang gebrek aan burgerlijke loyaliteit belonen...?

Brussel is nu toch tweetalig, dat zou het blijven. Of mis ik nu iets.

Trouwens, als ik uw post lees en die van Rob, liggen jullie volgens mij niet zover uit elkaar.

22 mei 2008, 10:35	#2011
Morduk Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 2.114	Wat een hoop discussie-energie voor een flutrapport dat iedereen buiten Vlaanderen al vergeten is... __________________ 'T

22 mei 2008, 10:53	#2016
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Deze week heb ik een paper doorgestuurd gekregen van een studente anthropologie uit Bilbao waarin ze twee oorzaken van het Vlaams-Waalse conflict bespreekt, zijnde taal en economie. Ze kreeg een 15,4 op 20. Nu ja, ze heeft dan ook heel goede bronnen geraadpleegd voor haar werk he. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

22 mei 2008, 07:37	#2001
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	Maar Rob, vertel eens over de situatie in Zweden met de Finnen. Ik wil eens weten wie gelijk heeft.