Raad van Europa steunt Franstaligen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een kopstem op Bart Staes zou ik me nog wel riskeren. De andere groenen mogen fluiten naar mijn stem.

Staes werd geen voorzitter net door zijn al te flamingante visie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bron?

zie hierboven, enkele pagina's geleden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Neen, u baseert zich op cliché's. De feiten tonen aan dat er in Vlaanderen meer gestaakt wordt dan in Wallonië. Wat dat "linkse" politeke Wallonië zou moeten zijn, weet ik ook niet. Is dat de PS die meer privatiseringen en liberaliseringen heeft doorgevoerd dan welke Belgische politeke partije dan ook??

Kan u mij dan even het laatste persbericht van het VBO tonen waarin de onafhankelijkheid van Vlaanderen wordt gevraagd? Hartelijk dank!
Als we dan toch in simplismen vervallen....

Die cijfers zou ik toch ook eens willen zien. Ik ben zeker geen voorstander van de PS, maar in vergelijking met VB, LDD en NVA kun je hen zelfs links noemen. De PS heeft meer privatiseringen doorgevoerd dan gelijk welke Belgische partij? Hoe komt het dan dat zowel Vlaamse als franstalige liberalen als het VB de PS verwijten een te grote rol van de staat in de economie na te streven?

[vlijmscherp]

Tomm, de vraag blijft, waarom zou een onafhankelijk Vlaanderen rechtser stemmen dan nu?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een marginale figuur binnen de communistische beweging.

Het aangehaalde citaat ben ik anders voor het eerst tegegekomen in een artikel aan de hand van Jef Turf, oud-ondervoorzitter van de KPB. Ik citeer de paragraaf:

Van Extergem verzet zich met kracht tegen de thesis van Daels, dat het Vlaamse volk door het Waalse volk wordt onderdrukt: Hij verwijst naar de congresresolutie van de K.P.: "In België verdrukt geen enkel der beide volken het andere, geen enkel der beide volken kan aanzien worden als een nationale minderheid. De Groot-bourgeoisie, uitsluitend geïnspireerd door haar kapitalistische belangen, benadeelt beurtelings zowel de Vlamingen als de Walen en schept aldus nationale ongelijkheden, het Vlaamsche en het Waalsche volk tegen elkaar opstellende." en voegt daar als commentaar aan toe: "ziedaar de werkelijkheid! En om aan de nog overblijvende nationale ongelijkheden VOOR GOED een einde te stellen zouden de Vlamingen NIET tegen de Walen mogen opgehitst worden, maar hebben zij er alle belang bij zich broederlijk te verstaan, om GEZAMENLIJK een einde te stellen aan wat hen beiden benadeelt".

Een congresresolutie van de KP, dus. Ik vermoed dat jij de KP ook als een marginale beweging binnen links beschouwt. Wie was voor jou dan wel hét toonbeeld van Belgisch links in die periode? Hendrik De Man?

Dat zijn uiterst marginale bewegingen, andere linkse partijen zijn voor het behoud van België, weliswaar een socialistisch België. De PVDA is trouwens de enige partij die nog op nationaal vlak bestaat.

LSP, BUB,...

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin, respect voor minderheden zal zegevieren, haatnationalisme zal ten onder gaan.

Ah, je bent dus blijkbaar de bocht aan het maken naar links-flamingantisme. Fijn zo.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je moet tegen de bourgeoisie vechten, niet tegen de Belgische identiteit. En die bourgeoisie controleert niet alleen de Belgische staat maar ook de Vlaamse regering en ook en vooral de Vlaamse beweging. Door je te richten op de strijd tegen het symbool België maar niet tegen de Vlaamsgezinde bourgeoisie ben je dus een bedgenoot van het VB , LDD en andere vehikels van de Vlaamse bourgeoisie

Ja, 't is dat linkse flaminganten volledig kritiekloos staan t.a.v. het VOKA-grut. Ik heb in links-flamingantische middens al veel meer kritiek gehoord op het VB en VOKA dan ik in Solidair ooit over FDF of VBO hoor. (Niet dat ik beweer dat de PvdA volledig kritiekloos staat t.a.v. het VBO - al is het wel opvallend dat de zoekterm "VOKA" meer dan viermaal meer resultaten opleverd op de PvdA-website dan "VBO", al is het VBO in wezen veel belangrijker.)

of je dat nu wil of niet. IK verdedig de Belgische regering op geen enkel moment, en ook Belgische instituten als het koningshuis of VBO niet, en zelfs de "Belgische beweging" niet.

Je verdedigt alvast het bestaan van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest - een entiteit louter gebaseerd op het verzet van de Franstalige ambtenarij en consoorten tegen het doorvoeren van een consequente tweetaligheid én op het gebruik van dat sentiment door de Belgische staatsbehoudende bourgeoisie.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die cijfers zou ik toch ook eens willen zien. Ik ben zeker geen voorstander van de PS, maar in vergelijking met VB, LDD en NVA kun je hen zelfs links noemen. De PS heeft meer privatiseringen doorgevoerd dan gelijk welke Belgische partij? Hoe komt het dan dat zowel Vlaamse als franstalige liberalen als het VB de PS verwijten een te grote rol van de staat in de economie na te streven?

De PS is dan ook voor de Nederlandstalige partijen een gemakkelijke "buitenelectorale" schietschijf, en voor de MR dan ook de voornaamste politieke tegenstander. Toch normaal dat de PS van de andere rechtse partijen kritiek krijgt (naast natuurlijk kritiek van links).

Nu had de website van de PvdA/Solidair enige tijd geleden nog een mooi overzichtje van wat er zo allemaal geliberaliseerd is geweest en wat er zo allemaal aan privatiseringen is begonnen onder Di Rupo toen die van '94 en '99 achtereenvolgens Minister van Overheidsbedrijven en daarna Vice-Premier en Minister van Telecommunicatie was. Helaas vind ik dit niet meer terug. Vast staat in ieder geval dat de PS sinds 1988 vorm geeft aan het neoliberale beleid dat door de federale regering doorgevoerd wordt, en - via de federale regering - ook z'n zeg kan doen op Europees vlak en van '99 tot '04 via z'n eurocommissaris Busquin. Ik zie in ieder geval niet waarom die partij linkser zou zijn dan de VLD of de N-VA.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Het aangehaalde citaat ben ik anders voor het eerst tegegekomen in een artikel aan de hand van Jef Turf, oud-ondervoorzitter van de KPB. Ik citeer de paragraaf:



Een congresresolutie van de KP, dus. Ik vermoed dat jij de KP ook als een marginale beweging binnen links beschouwt. Wie was voor jou dan wel hét toonbeeld van Belgisch links in die periode? Hendrik De Man?



LSP, BUB,...

Met die congresresolutie van de KP ben ik het dan ook volledig eens"In België verdrukt geen enkel der beide volken het andere, geen enkel der beide volken kan aanzien worden als een nationale minderheid. De Groot-bourgeoisie, uitsluitend geïnspireerd door haar kapitalistische belangen, benadeelt beurtelings zowel de Vlamingen als de Walen en schept aldus nationale ongelijkheden, het Vlaamsche en het Waalsche volk tegen elkaar opstellende.", maar niet met de commentaar die hij daar achteraf aan toevoegt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ah, je bent dus blijkbaar de bocht aan het maken naar links-flamingantisme. Fijn zo.

Nee, links-flamingantisme was goed zolang het Nederlands onderdrukt werd, maar heeft nu geen nut meer. Nu moeten Vlamingen en Walen samen en solidair strijden voor een ander België.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met die congresresolutie van de KP ben ik het dan ook volledig eens"In België verdrukt geen enkel der beide volken het andere, geen enkel der beide volken kan aanzien worden als een nationale minderheid. De Groot-bourgeoisie, uitsluitend geïnspireerd door haar kapitalistische belangen, benadeelt beurtelings zowel de Vlamingen als de Walen en schept aldus nationale ongelijkheden, het Vlaamsche en het Waalsche volk tegen elkaar opstellende.", maar niet met de commentaar die hij daar achteraf aan toevoegt.

Zelfs dan volg ik je niet goed. Van Extergems commentaar was:

ziedaar de werkelijkheid! En om aan de nog overblijvende nationale ongelijkheden VOOR GOED een einde te stellen zouden de Vlamingen NIET tegen de Walen mogen opgehitst worden, maar hebben zij er alle belang bij zich broederlijk te verstaan, om GEZAMENLIJK een einde te stellen aan wat hen beiden benadeelt".

Hoe kun je daar zelfs als belgicistische commie tegen zijn? Moeten Vlamingen en Walen dan wél tegen elkaar opgehitst worden? Mogen zij dan geen einde stellen aan wat hen beiden benadeeld (namelijk de Belgische groot-bourgeoisie en haar statelijke tentakels)?

-

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ja, 't is dat linkse flaminganten volledig kritiekloos staan t.a.v. het VOKA-grut. Ik heb in links-flamingantische middens al veel meer kritiek gehoord op het VB en VOKA dan ik in Solidair ooit over FDF of VBO hoor. (Niet dat ik beweer dat de PvdA volledig kritiekloos staat t.a.v. het VBO - al is het wel opvallend dat de zoekterm "VOKA" meer dan viermaal meer resultaten opleverd op de PvdA-website dan "VBO", al is het VBO in wezen veel belangrijker.)



Je verdedigt alvast het bestaan van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest - een entiteit louter gebaseerd op het verzet van de Franstalige ambtenarij en consoorten tegen het doorvoeren van een consequente tweetaligheid én op het gebruik van dat sentiment door de Belgische staatsbehoudende bourgeoisie.

PVDA en VBO hebben niets met elkaar te zien, maar dan ook werkelijk niets. Zij willen de staat hervormen, samen met de Walen. Jullie vinden het veel belangrijker België te ontbinden dan effectief te strijden tegen VB en consoorten. Enfin, tenminste op dit forum kan ik enkel constateren dat jullie meestal aan hetzelfde zeel trekken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Zelfs dan volg ik je niet goed. Van Extergems commentaar was:



Hoe kun je daar zelfs als belgicistische commie tegen zijn? Moeten Vlamingen en Walen dan wél tegen elkaar opgehitst worden? Mogen zij dan geen einde stellen aan wat hen beiden benadeeld (namelijk de Belgische groot-bourgeoisie en haar statelijke tentakels)?

-

Ik ben het niet eens met zijn laatste zin, die impliceert dat BelgiË moet verdwijnen. Ze mogen samen een einde stellen aan de Belgische groot-bourgeoisie, maar niet aan hun samenwerking en solidariteit.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben het niet eens met zijn laatste zin, die impliceert dat BelgiË moet verdwijnen. Ze mogen samen een einde stellen aan de Belgische groot-bourgeoisie, maar niet aan hun samenwerking en solidariteit.

uiteraard moeten Vlamingen en Walen blijven verder samen werken en solidair blijven, maar dan wel met elk een apart bestuur zodat het bestuur zo dicht mogelijk bij de mensen gebeurt.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, links-flamingantisme was goed zolang het Nederlands onderdrukt werd, maar heeft nu geen nut meer. Nu moeten Vlamingen en Walen samen en solidair strijden voor een ander België.

Heeft uiteindelijk weinig met onderdrukking te maken, wel met (zeer) grote verschillen in cultuur.
Zolang de Walen gevoed blijven door de Vlamingen zullen ze niet uit hun hangmat komen.
En daarbij zie de Walen nog niet solidair strijden met de Vlamingen voor een iets minder neo-communistisch Belgie.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, links-flamingantisme was goed zolang het Nederlands onderdrukt werd,

Je doet er verkeerd aan om, net als de burgerlijke flaminganten, de nationale kwestie in België te reduceren tot een taalstrijd die opgelost is met een paar taalwetjes hier en daar. De fond van de zaak - dat er een bourgeoisie bestaat, met een staat die twee (of drie) naties bevat, en deze stelselmatig tegen elkaar uitspeelt om haar eigen positie te handhaven - is en blijft onveranderd, en kan pas via het socialisme opgelost worden. Taalstrijd is klassenstrijd, en de Vlaamse en Waalse kwestie wordt niet opgelost met enkele taalwetten maar door een maatschappelijke omwenteling.

(En, voor alle duidelijkheid: die oplossing is voor mij dus niét de creatie van een nieuwe Vlaamse bourgeoisstaat.)

maar heeft nu geen nut meer. Nu moeten Vlamingen en Walen samen en solidair strijden voor een ander België.

Dat Vlamingen en Walen (en Hongaren en Bolivianen,...) solidair moeten strijden: honderd procent akkoord. Maar wat er bedoeld wordt met een "ander België" is wat vaag (zowel de PvdA als Rex wil/wou ook een "ander België"; ik denk echter aan te nemen dat ze daar iets anders mee bedoel(d)en). Als daarmee de oprichting van een bond tussen twee socialistische naties, dan heb je mijn steun - op voorwaarde dat die in z'n doel niet beperkt blijft tot het Belgïsche gebied (welke meerwaarde zou een dergelijke beperking hebben?).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

De PS is dan ook voor de Nederlandstalige partijen een gemakkelijke "buitenelectorale" schietschijf, en voor de MR dan ook de voornaamste politieke tegenstander. Toch normaal dat de PS van de andere rechtse partijen kritiek krijgt (naast natuurlijk kritiek van links).

Nu had de website van de PvdA/Solidair enige tijd geleden nog een mooi overzichtje van wat er zo allemaal geliberaliseerd is geweest en wat er zo allemaal aan privatiseringen is begonnen onder Di Rupo toen die van '94 en '99 achtereenvolgens Minister van Overheidsbedrijven en daarna Vice-Premier en Minister van Telecommunicatie was. Helaas vind ik dit niet meer terug. Vast staat in ieder geval dat de PS sinds 1988 vorm geeft aan het neoliberale beleid dat door de federale regering doorgevoerd wordt, en - via de federale regering - ook z'n zeg kan doen op Europees vlak en van '99 tot '04 via z'n eurocommissaris Busquin. Ik zie in ieder geval niet waarom die partij linkser zou zijn dan de VLD of de N-VA.

De partij verzet zich tegen het schrappen van werkloosheidsuitkeringen en besparingen in de sociale zekerheid zoals VLD en MR willen. Wat betreft privatiseringen kunnen ze toch niet tippen aan mensen zoals Karel Van Miert die zowat Europees commissaris voor privatiseringen was. Een van de kritieken die er op de Waalse economie gemaakt worden is dat de staat een te grote rol blijft spelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

uiteraard moeten Vlamingen en Walen blijven verder samen werken en solidair blijven, maar dan wel met elk een apart bestuur zodat het bestuur zo dicht mogelijk bij de mensen gebeurt.

Waarom kunnen ze niet samen in een staat blijven leven? Sommige bevoegdheden kunnen "dichter bij de mensen" komen(en het dichtst bij de mensen staan de gemeenten en provincieën), andere blijven beter op het regionale of federale niveau.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

PVDA en VBO hebben niets met elkaar te zien, maar dan ook werkelijk niets. Zij willen de staat hervormen, samen met de Walen.

Zoveel verschil is er niet tussen met de Walen hervormen en met de Walen bestrijden, hoor

Jullie vinden het veel belangrijker België te ontbinden dan effectief te strijden tegen VB en consoorten.

Nonsens; waarom zouden we moeten kiezen tussen twee strijdpunten?

Enfin, tenminste op dit forum kan ik enkel constateren dat jullie meestal aan hetzelfde zeel trekken.

Zeg je tegen diegene die al uitgemaakt is voor dogmatische communist - en vooral dan omdat hij weigert onder het mom van een of andere godsvrede het VB ongemoeid te laten en aan eenzelfde zeel te trekken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Heeft uiteindelijk weinig met onderdrukking te maken, wel met (zeer) grote verschillen in cultuur.
Zolang de Walen gevoed blijven door de Vlamingen zullen ze niet uit hun hangmat komen.
En daarbij zie de Walen nog niet solidair strijden met de Vlamingen voor een iets minder neo-communistisch Belgie.

iets minder neo-communistisch????????
Walen in hun hangmat? Wat voor racistische onzin is dat eigenlijk?
Zeer grote verschillen in cultuur, daar ben ik het ook absoluut niet mee eens, en ik kom bijna dagelijks in zowel Vlaanderen als Wallonië.