Cuba schaft gelijke lonen af - Pagina 2

karel 20 · 13 juni 2008, 12:19

@ vlijmscherp spijtig maar toch bedankt.

lombas · 13 juni 2008, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

@ Vlijmscherp zou je een link kunnen geven naar deze tekst?

In de Guardian:

http://www.guardian.co.uk/world/2008...feed=worldnews

vlijmscherp · 13 juni 2008, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

@ vlijmscherp spijtig maar toch bedankt.

en hoe reageer jij op dit bericht?

karel 20 · 13 juni 2008, 12:23

Eerder negatief, maar ik wil eerst genoeg informatie verkrijgen voordat ik een mening vorm.

vlijmscherp · 13 juni 2008, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

Eerder negatief, maar ik wil eerst genoeg informatie verkrijgen voordat ik een mening vorm.

op zich zie ik trouwens geen contradictie met het socialisme. er wordt hier nog altijd niemand uitgebuit hé.

het artikel van Lombas is completer trouwens.

Bolsjewiek · 13 juni 2008, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus waarom zouden ze dit ingevoerd hebben?

en waarom vluchten zoveel Cubanen Cuba?

Daar is een goede reden voor. De USA laat bijna geen immigranten toe, denk aan de versperringen bij de Maxicaanse grens. Zomaar vanuit Mexico de US binnenwandelen is spelen met je leven.
Maar de Cubanen daarentegen worden massaal aangenomen. De rijke Cubanen die emigreren uit Cuba zij een superkleine minderheid van het Cubaanse Volk, maar worden wel toegelaten, vooral in Miami, om pure propagandaredenen: "Kijk eens hoeveel Cubaanse immigranten! Dat systeem in Cuba moet wel slecht zijn."

Bolsjewiek · 13 juni 2008, 13:07

Het lijkt me een negatieve ontwikkeling, onder andere om de redenen die lombas noemt. Waarom zou het Volk harder moeten werken als Cuba niet in een crisis zit? Een draai als deze heeft pas zin als er een dringende reden toe is, zoals met Lenins NEP.

vlijmscherp · 13 juni 2008, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Daar is een goede reden voor. De USA laat bijna geen immigranten toe, denk aan de versperringen bij de Maxicaanse grens. Zomaar vanuit Mexico de US binnenwandelen is spelen met je leven.
Maar de Cubanen daarentegen worden massaal aangenomen. De rijke Cubanen die emigreren uit Cuba zij een superkleine minderheid van het Cubaanse Volk, maar worden wel toegelaten, vooral in Miami, om pure propagandaredenen: "Kijk eens hoeveel Cubaanse immigranten! Dat systeem in Cuba moet wel slecht zijn."

goed, ik wil dat nog aannemen.

maar wat vind jij van deze verandering?

vlijmscherp · 13 juni 2008, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het lijkt me een negatieve ontwikkeling, onder andere om de redenen die lombas noemt. Waarom zou het Volk harder moeten werken als Cuba niet in een crisis zit? Een draai als deze heeft pas zin als er een dringende reden toe is, zoals met Lenins NEP.

is dit niet implicitiet toegeven dat Cuba wel degelijk in een crisis zit?

Percalion · 13 juni 2008, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

"Dit systeem is niet langer passend", schreef staatssecretaris van Werkgelegenheid Carlos Mateu in Granma, het dagblad van de communistische partij. "Verschil in salarissen moet de productie opschroeven. Omdat iedereen toch hetzelfde verdient, worden werknemers onvoldoende gestimuleerd om hun best te doen. Het is schadelijk om een arbeider minder te betalen dan hij verdient, maar ook om hem te geven wat hij niet verdient", aldus Mateu. Het systeem dat nu op de helling moet, heeft volgens hem geleid tot 'corruptie en verkwisting van energie'.

My, wat een vréémde redenering.

vlijmscherp · 13 juni 2008, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

My, wat een vréémde redenering.

leg uit?

Percalion · 13 juni 2008, 13:19

"Omdat iedereen toch hetzelfde verdient, worden werknemers onvoldoende gestimuleerd om hun best te doen."

Wie had d�*t durven denken, zeg.

vlijmscherp · 13 juni 2008, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

"Omdat iedereen toch hetzelfde verdient, worden werknemers onvoldoende gestimuleerd om hun best te doen."

Wie had d�*t durven denken, zeg.

je bent het dus eens met het voorstel?

pff, waarom praten mensen altijd zo cryptisch?

AdrianHealey · 13 juni 2008, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zeg niet dat de staat het beter zal doen, ik zeg wel dat er op die zaken geen winst moet gemaakt worden. er moeten sowieso beslissingen genomen worden en voor sommige zaken vind ik het argument "winst" niet relevant.

Het argument: 'de beste beslissing' ikke nochtans wel. Rara: dat impliceert private eigendom van de productiemidelen.

FallenByTheHand · 13 juni 2008, 17:00

Ik vind het een negatieve draai. Zowel deze hervorming als het toelaten van computers en GSM's kaderen binnen een hervorming naar de wereldmarkt, het neoliberalisme en het dus het kapitalisme toe.

Niet dat ik per definitie tegen GSM's en computers ben, maar het kader waarin het steekt maakt wel dat ik tegen deze hervorming ben.

Maar, het leek al langer duidelijk dat de meesten mensen in de heersende elite in dit soort hervormingen wilden. Het leek ook langer duidelijk te zijn dat vooral Castro zelf deze tendens nog wat tegenhield.

vlijmscherp · 14 juni 2008, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik vind het een negatieve draai. Zowel deze hervorming als het toelaten van computers en GSM's kaderen binnen een hervorming naar de wereldmarkt, het neoliberalisme en het dus het kapitalisme toe.

Niet dat ik per definitie tegen GSM's en computers ben, maar het kader waarin het steekt maakt wel dat ik tegen deze hervorming ben.

Maar, het leek al langer duidelijk dat de meesten mensen in de heersende elite in dit soort hervormingen wilden. Het leek ook langer duidelijk te zijn dat vooral Castro zelf deze tendens nog wat tegenhield.

waarom is dat negatief? mogen in het communisme de mensen niets van luxe hebben dan?

en wat is er mis met niet iedereen hetzelfde loon te geven? wat is daar kapitalistisch aan? de klassestrijd heeft hier toch niets mee te maken?

Bolsjewiek · 14 juni 2008, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is dit niet implicitiet toegeven dat Cuba wel degelijk in een crisis zit?

Ik wijs juist op de nutteloosheid van deze omwenteling, aangezien Cuba niet ibn een crisis zit, maar toch de maatregelen neemt voor bij een crisis.

Casca · 14 juni 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op zich zie ik trouwens geen contradictie met het socialisme.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat is er mis met niet iedereen hetzelfde loon te geven?

Echt?

"To each according to his need, from each according to his ability", hoeft voor jou niet?

Casca · 14 juni 2008, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik wijs juist op de nutteloosheid van deze omwenteling, aangezien Cuba niet ibn een crisis zit, maar toch de maatregelen neemt voor bij een crisis.

Ik vind het een heel vreemde redenering om alleen je welvaart te willen zien groeien als je 'in een crisis' zit.

groenzwarte commie · 15 juni 2008, 20:00

Omdat KingHagar toch zo graag zou hebben dat ik er ook mijn mening over spui:

-De arbeidsproductiviteit en -ethiek in Cuba is onder een niet geringe groep vrij laag. Zoals al opgemerkt in een andere draad is één van de strijdpunten van de vakbond om de arbeiders meer te motiveren. (wat dus een heel erg verschillende invulling is van de vakbond bij ons). Reden: in het socialisme is alles eigendom van de staat en wordt dat herverdeeld onder iedereen. Hoe meer productie, hoe meer er kan verdeeld worden uiteraard.

-Een van de redenen is dat het loon echt niet motiverend werkt. Zoals ook al in een andere draad aangehaald liggen de lonen in Cuba erg laag. Voor sommigen die geld ontvangen uit de VS van familie zijn de lonen zo laag dat ze gewoon van het toegestuurde geld leven en geen zin meer hebben te gaan werken, zeker niet als ze het openbaar vervoer moeten nemen (wat in havana ook niet zo fantastisch was)

-Dus maw moeten ze er iets aan doen. Er zijn al ideologische campagnes geweest, disciplinaire reglementen ingevoerd, maar dat heeft zeer weinig opgeleverd. Dus proberen ze nu de motivatie te verhogen door de mogelijkheid in te voeren om iets extra te verdienen. Dit bestond trouwens al in sommige empresas mixtas. Ik wil wel opmerken dat het percentage dat extra verdiend kan worden niet behoorlijk hoog is hé. Tis dus niet dat er gigantische verschillen zullen gecreeerd worden.

Hopelijk werken deze maatregelen wel en verdwijnt bij sommigen de mentaliteit van "wat ik ook doe, ik krijg toch hetzelfde op het einde van de maand".

Tegelijkertijd wordt in Cuba de peso (waarin het loon wordt uitbetaald) enorm opgewaardeerd. Zie daarvoor een artikel op de MO-site. Ik blijf me afvragen waarom er daar niet evenveel aandacht aan geschonken wordt in onze pers.

13 juni 2008, 13:07	#27
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	Het lijkt me een negatieve ontwikkeling, onder andere om de redenen die lombas noemt. Waarom zou het Volk harder moeten werken als Cuba niet in een crisis zit? Een draai als deze heeft pas zin als er een dringende reden toe is, zoals met Lenins NEP. __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

13 juni 2008, 13:19	#32
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	"Omdat iedereen toch hetzelfde verdient, worden werknemers onvoldoende gestimuleerd om hun best te doen." Wie had d�*t durven denken, zeg. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

13 juni 2008, 17:00	#35
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Ik vind het een negatieve draai. Zowel deze hervorming als het toelaten van computers en GSM's kaderen binnen een hervorming naar de wereldmarkt, het neoliberalisme en het dus het kapitalisme toe. Niet dat ik per definitie tegen GSM's en computers ben, maar het kader waarin het steekt maakt wel dat ik tegen deze hervorming ben. Maar, het leek al langer duidelijk dat de meesten mensen in de heersende elite in dit soort hervormingen wilden. Het leek ook langer duidelijk te zijn dat vooral Castro zelf deze tendens nog wat tegenhield. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

15 juni 2008, 20:00	#40
groenzwarte commie Burger Geregistreerd: 5 mei 2006 Berichten: 176	Omdat KingHagar toch zo graag zou hebben dat ik er ook mijn mening over spui: -De arbeidsproductiviteit en -ethiek in Cuba is onder een niet geringe groep vrij laag. Zoals al opgemerkt in een andere draad is één van de strijdpunten van de vakbond om de arbeiders meer te motiveren. (wat dus een heel erg verschillende invulling is van de vakbond bij ons). Reden: in het socialisme is alles eigendom van de staat en wordt dat herverdeeld onder iedereen. Hoe meer productie, hoe meer er kan verdeeld worden uiteraard. -Een van de redenen is dat het loon echt niet motiverend werkt. Zoals ook al in een andere draad aangehaald liggen de lonen in Cuba erg laag. Voor sommigen die geld ontvangen uit de VS van familie zijn de lonen zo laag dat ze gewoon van het toegestuurde geld leven en geen zin meer hebben te gaan werken, zeker niet als ze het openbaar vervoer moeten nemen (wat in havana ook niet zo fantastisch was) -Dus maw moeten ze er iets aan doen. Er zijn al ideologische campagnes geweest, disciplinaire reglementen ingevoerd, maar dat heeft zeer weinig opgeleverd. Dus proberen ze nu de motivatie te verhogen door de mogelijkheid in te voeren om iets extra te verdienen. Dit bestond trouwens al in sommige empresas mixtas. Ik wil wel opmerken dat het percentage dat extra verdiend kan worden niet behoorlijk hoog is hé. Tis dus niet dat er gigantische verschillen zullen gecreeerd worden. Hopelijk werken deze maatregelen wel en verdwijnt bij sommigen de mentaliteit van "wat ik ook doe, ik krijg toch hetzelfde op het einde van de maand". Tegelijkertijd wordt in Cuba de peso (waarin het loon wordt uitbetaald) enorm opgewaardeerd. Zie daarvoor een artikel op de MO-site. Ik blijf me afvragen waarom er daar niet evenveel aandacht aan geschonken wordt in onze pers. __________________ Laatst gewijzigd door groenzwarte commie : 15 juni 2008 om 20:00.

13 juni 2008, 12:19	#21
karel 20 Partijlid Geregistreerd: 2 mei 2007 Berichten: 209	@ vlijmscherp spijtig maar toch bedankt.

13 juni 2008, 12:23	#24
karel 20 Partijlid Geregistreerd: 2 mei 2007 Berichten: 209	Eerder negatief, maar ik wil eerst genoeg informatie verkrijgen voordat ik een mening vorm.