Wat bedoelt Bart Peeters met opgeblazen chauvinisten?... - Pagina 3

Schuppezot · 14 juni 2008, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat is er links aan Peeters en de vrt? Beiden zijn aanhangers van de kapitalistische monarchistische bourgeoisstaat Belgique en dus per definitie rechts.

Met daar het verschil dat in tegenstalling tot andere landen in ons land streven voor een monarchistisch België links is.

Volksnatonalisme is immers rechts.

Zwartengeel · 14 juni 2008, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Met daar het verschil dat in tegenstalling tot andere landen in ons land streven voor een monarchistisch België links is.

Volksnatonalisme is immers rechts.

Eh... Baskenland, Schotland...?

Zwartengeel · 14 juni 2008, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat is er links aan Peeters en de vrt? Beiden zijn aanhangers van de kapitalistische monarchistische bourgeoisstaat Belgique en dus per definitie rechts.

Alsof die terminologie in Belgique ook maar iets uitmaakt of enige inhoud heeft. Die noemen zichzelf volgens mij enkel en alleen links omdat ze zich willen distantiëren van de separatisten zich voor het grootste deel aan de rechterzijde bevinden. Mochten dergelijke lui in een land leven waar de separatistische beweging links is, zouden ze zich uit opportunisme wellicht als rechts profileren.

Schuppezot · 14 juni 2008, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Eh... Baskenland, Schotland...?

Het staatsnationalisme in Joegoslavië was links, communistisch.

Adolf Hitler (waar ik geen fan van ben) vertegenwoordigde het Duitse volksnationalisme en was rechts, hij wilde alle Duitse gebieden (Elzas-Lotharingen, Oost-Kantons..) terug bij Duitsland voegen.

Maar in feite is volksnationalisme rechts, wat niet wil zeggen dat in bepaalde landen ook linkse strekkingen dit vertegenwoordigen.

Naar mijn mening staat staatsnationalisme gelijk met het ondergeschikt maken van de eigenheid teneinde samenleven met andere volkeren te stimuleren. En die redenering past mijns inziens beter binnen de linkse ideologie.

Chipie · 15 juni 2008, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee.

Bart Peeters.

Komaan zeg.

Welke politieke relevantie heeft die?

Tja, waarom zet De Standaard die quote dan op haar eerste pagina?

http://www.standaard.be/Krant/Beeld/

Peter Vandermeersch is met zijn Standaard goed bezig...

Rikm · 15 juni 2008, 08:01

Volksnationalisme is een relict uit de negentiende eeuw, dat geen enkele objectiveerbare basis heeft en geen enkele relevantie heeft op het gebied van bestuurlijke organisatie.

Zolang de vraag naar onafhankelijkheid van het grondgebied Vlaanderen gedragen wordt door volksnationalistische gedachten zal ze een farce blijven.

Pelgrim · 15 juni 2008, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot

Met daar het verschil dat in tegenstalling tot andere landen in ons land streven voor een monarchistisch België links is.

Nee hoor, monarchie is per definitie rechts. Links is republikeins en antifeodaal, dus een linkse k�*n per definitie geen monarchist zijn.

Citaat:

Volksnatonalisme is immers rechts.

Op wereldschaal is het volksnationalisme voor het grootste deel links.

jogo · 15 juni 2008, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee.

Bart Peeters.

Komaan zeg.

Welke politieke relevantie heeft die?.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat is er links aan Peeters en de vrt? Beiden zijn aanhangers van de kapitalistische monarchistische bourgeoisstaat Belgique en dus per definitie rechts.

merk ik hier weer geen tegenstrijdigheid pelgrim ???

Fieseler · 15 juni 2008, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

merk ik hier weer geen tegenstrijdigheid pelgrim ???

neen...behalve als je alle aanhangers van een bepaalde stroming dezelfde politieke relevantie geeft...

Fieseler · 15 juni 2008, 10:36

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee hoor, monarchie is per definitie rechts. Links is republikeins en antifeodaal, dus een linkse k�*n per definitie geen monarchist zijn.

Bull shit...monarchie is antidemocratisch en daarom per definitie links...

Citaat:

Op wereldschaal is het volksnationalisme voor het grootste deel links.

volksnationalisme is per definitie rechts...
Voor links is iedereen gelijk (geen nationalisme dus behalve als het hun machtsgewijs goed uitkomt)....voor rechts is iedereen gelijkwaardig

Schuppezot · 15 juni 2008, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee hoor, monarchie is per definitie rechts. Links is republikeins en antifeodaal, dus een linkse k�*n per definitie geen monarchist zijn.

Hoeveel monarchistische partijen hebben wij in Vlaanderen aan de rechterzijde? Ze zijn allemaal Vlaams-nationaal of confederaal. Hoe meer de partijen in ons land zich links bevinden in het politieke spectrum, hoe sneller ze staan roepen dat we allemaal solidair moeten zijn..

Citaat:

Op wereldschaal is het volksnationalisme voor het grootste deel links.

Op wereldschaal, dat zou kunnen, maar in ons land is dat niet zo. En het idee achter volksnationalisme past wat mij betreft beter bij rechts.

'Naar mijn mening staat staatsnationalisme gelijk met het ondergeschikt maken van de eigenheid teneinde samenleven met andere volkeren te stimuleren. En die redenering past mijns inziens beter binnen de linkse ideologie.' zei ik in mijn vorige post.

Schuppezot · 15 juni 2008, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

volksnationalisme is per definitie rechts...
Voor links is iedereen gelijk (geen nationalisme dus behalve als het hun machtsgewijs goed uitkomt)....voor rechts is iedereen gelijkwaardig

Je hebt volkomen gelijk!

Pelgrim · 15 juni 2008, 11:39

[quote=Fieseler;3500277]

Citaat:

Bull shit...monarchie is antidemocratisch en daarom per definitie links...

Monarchie is inderdaad antidemocratisch, en dus per definitie rechts.

Citaat:

volksnationalisme is per definitie rechts...

miljoenen linkse volksnationalistische militanten in de wereld spreken u tegen. De rechtse volksnationalisten zijn daarentegen een kleine minderheid. De meeste rechtse nationalisten zijn trouwens staatsnationalisten zoals in Duitsland, Frankrijk, Spanje, ...

De praktijk spreekt u tegen.

Chipie · 15 juni 2008, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Volksnationalisme is een relict uit de negentiende eeuw, dat geen enkele objectiveerbare basis heeft en geen enkele relevantie heeft op het gebied van bestuurlijke organisatie.

Zolang de vraag naar onafhankelijkheid van het grondgebied Vlaanderen gedragen wordt door volksnationalistische gedachten zal ze een farce blijven.

Wat hebben de Vlaamse resoluties met volksnationalisme te maken?

Rikm · 15 juni 2008, 12:36

Ik had het over de diverse kreten, zoals die ook hier op dit forum ten allen kant weerklinken.

Het spreekt vanzelf dat een beleidsmatige poging om ons bestuur te herverkavelen slechts toe te juichen is. Al vrees ik dat ook daarin de sloganeske nostalgen voortdurend roet in het eten strooien.

rik47 · 15 juni 2008, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Zolang de vraag naar onafhankelijkheid van het grondgebied Vlaanderen gedragen wordt door volksnationalistische gedachten zal ze een farce blijven.

Nederland staat massaal achter hun voetbalploeg, voor jou zeker een eng nationalisme of farce, en niet alleen Nederland.
Hoeveel nationalistische staten denk jij dat er bestaan op deze wereld zonder die negatieve linkse bijklank?

Fieseler · 15 juni 2008, 13:04

[quote][quote=Pelgrim;3500464]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Monarchie is inderdaad antidemocratisch, en dus per definitie rechts.

Nope...het tegendeel is waar...maar zolang de pocochunta de propagandamachine in handen heeft kan ze goochelen met termen als links en rechts zoveel ze wil...

Citaat:

miljoenen linkse volksnationalistische militanten in de wereld spreken u tegen. De rechtse volksnationalisten zijn daarentegen een kleine minderheid. De meeste rechtse nationalisten zijn trouwens staatsnationalisten zoals in Duitsland, Frankrijk, Spanje, ...

nope het spaanse, baskische, catalaanse, franse en duitse nationalisme is een volksnationalisme...het is niet omdat de grenzen van volk en staat toevallig samenvallen dat ze allen staatsnationalisten zijn...

Citaat:

De praktijk spreekt u tegen.

de praktijk geeft mij gelijk...

Rikm · 15 juni 2008, 13:10

Je zou jezelf wat helderder kunnen uitdrukken, nu ben ik niet zeker of ik wel weet wat je bedoelt.

Maar toch een poging tot reactie.
Eerst en vooral begrijp ik niet echt wat het overgecommercialiseerde, gehypete en gemediatiseerde oranjegedoe (waar menig Nederlander eveneens mottig van wordt) te maken heeft met een volksnationalistische invloed op de Belgische staatsinrichting.

Het Nederlandse elftal is veruit het beste in het Europese kampioenschap en ook een niet-Nederland kan daardoor begeesterd worden. Het heeft me verleid om uiteindelijk tòch naar het voetbal te blijven kijken.
Verder is er niet noodzakelijk veel verband tussen natie en volksnationalisme.
Een natie is een territoriale organisatie. Het ligt voor de hand dat wie er deel van uitmaakt in zekere mate begeesterd raakt door prestaties van landgenoten. Een oranje pruik is daartoe niet nodig, maar goed, wie onnozel wil doen heeft daar alle vrijheid voor.

Waar je tweede zin toe moet leiden, versta ik niet. Tenzij een zoveelste blinde sneer naar links. Whatever turns you on, dude.

FDM · 15 juni 2008, 13:13

( t'is eerder in Irak dat ze met een opgeblazen gevoel zitten ))

Pelgrim · 15 juni 2008, 13:27

[quote=Fieseler;3500748][quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nope...het tegendeel is waar...maar zolang de pocochunta de propagandamachine in handen heeft kan ze goochelen met termen als links en rechts zoveel ze wil...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Links_%28politiek%29

ik citeer:
De termen links en rechts in de politiek stammen uit de tijd van de Franse revolutie en verwezen oorspronkelijk naar de positie waarin de verschillende partijen in het parlement zaten (links of rechts van de voorzitter). In het Franse parlement zat de koning rechts tegenover de afgevaardigden. Omdat hij liever zijn (conservatieve) geestverwanten dichtbij zich had zitten, kwamen de conservatieven aan de rechterkant van het parlement terecht. Die indeling is sindsdien gehandhaafd.

Rechts betekent dus aan de kant van de koning staan.

Hoewel hierboven vermeld werd dat "links" zich afzet tegen nationalisme, is het opmerkelijk dat de meeste volksnationalistische stromingen in Europa zich met klem in het socialistische kamp situeren.

Nu gij.

Citaat:

nope het spaanse, baskische, catalaanse, franse en duitse nationalisme is een volksnationalisme...

Het spaanse en het baskische zijn tegenstrijdig, dus één van beide is alvast geen volksnationalisme. Idem voor Spaanse vs Catalaanse, of Baskisch en Catalaans vs Franse.
Als we deze nationalismen gaan analyseren, blijkt dat de Franse en Spaanse staatsnationalisten bijna helemaal rechts zijn (PP is u wel gekend) terwijl de Baskische en Catalaanse radicalen vooral links tot radicaal-links zijn. (Batasuna, ERC, Aralar, EHAK, ... zijn allen links).

Sta me toe te zeggen dat ge er gene zak van kent.

Citaat:

het is niet omdat de grenzen van volk en staat toevallig samenvallen dat ze allen staatsnationalisten zijn...

Het Spaanse en het Baskische nationalisme zijn tegenstrijdig aan elkaar, zeg jij me dan eens welke van de twee het 'volksnationalisme' is?

Citaat:

de praktijk geeft mij gelijk...

Ik heb net de praktijksargumenten gegeven die mij gelijk geven. Ik wacht op de uwe.

15 juni 2008, 08:01	#46
Rikm Lokaal Raadslid Geregistreerd: 8 juni 2008 Berichten: 369	Volksnationalisme is een relict uit de negentiende eeuw, dat geen enkele objectiveerbare basis heeft en geen enkele relevantie heeft op het gebied van bestuurlijke organisatie. Zolang de vraag naar onafhankelijkheid van het grondgebied Vlaanderen gedragen wordt door volksnationalistische gedachten zal ze een farce blijven.

15 juni 2008, 12:36	#55
Rikm Lokaal Raadslid Geregistreerd: 8 juni 2008 Berichten: 369	Ik had het over de diverse kreten, zoals die ook hier op dit forum ten allen kant weerklinken. Het spreekt vanzelf dat een beleidsmatige poging om ons bestuur te herverkavelen slechts toe te juichen is. Al vrees ik dat ook daarin de sloganeske nostalgen voortdurend roet in het eten strooien.

15 juni 2008, 13:10	#58
Rikm Lokaal Raadslid Geregistreerd: 8 juni 2008 Berichten: 369	Je zou jezelf wat helderder kunnen uitdrukken, nu ben ik niet zeker of ik wel weet wat je bedoelt. Maar toch een poging tot reactie. Eerst en vooral begrijp ik niet echt wat het overgecommercialiseerde, gehypete en gemediatiseerde oranjegedoe (waar menig Nederlander eveneens mottig van wordt) te maken heeft met een volksnationalistische invloed op de Belgische staatsinrichting. Het Nederlandse elftal is veruit het beste in het Europese kampioenschap en ook een niet-Nederland kan daardoor begeesterd worden. Het heeft me verleid om uiteindelijk tòch naar het voetbal te blijven kijken. Verder is er niet noodzakelijk veel verband tussen natie en volksnationalisme. Een natie is een territoriale organisatie. Het ligt voor de hand dat wie er deel van uitmaakt in zekere mate begeesterd raakt door prestaties van landgenoten. Een oranje pruik is daartoe niet nodig, maar goed, wie onnozel wil doen heeft daar alle vrijheid voor. Waar je tweede zin toe moet leiden, versta ik niet. Tenzij een zoveelste blinde sneer naar links. Whatever turns you on, dude.

15 juni 2008, 13:13	#59
FDM Banneling Geregistreerd: 27 maart 2008 Locatie: NEEE Berichten: 4.466	( t'is eerder in Irak dat ze met een opgeblazen gevoel zitten ))