Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Is een grootnederlandse partij levensvatbaar
Ja 22 62,86%
Nee 13 37,14%
Aantal stemmers: 35. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 augustus 2008, 15:24   #21
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Ik doe zo'n beetje de reis rondom de Benelux en stel gewoon de uitstraling en de gemeenschappelijkheid van de ons omringende bevolking(en) met het Verenigd Nederlandse volk vast. Wij zijn verschillend, zoals ook andere staten binnen hun grenzen grote en kleine verschillen kennen. Het probleem van België is de overdreven focus op taal, die in andere meerttalige staten nauwelijks bestaat of veel minder is (waarschijnlijk is een verhouding van 60/37/2/1 niet zo gunstig vooral omdat alles wat niet nederlandstalig is gewoonlijk op één hoop "franstalig" gegooid wordt.

Of we het verenigde Nederland zullen realizeren of niet - het belgische taalprobleem zal zichzelf niet overleven - hier kennen wij de meertaligheid "om den brode" veelmeer dan in de Noordelijke Nederlanden (alhoewel in de randstad die nood wel degelijk bestaat).
Onze grensagglomeraties overschrijden de staatsgrenzen en er moeten nieuwe structuren ontstaan om deze efficiênt te besturen. Een groter Lille omvat ook Tournai en Kortrijk,
een groter Maastricht omvat ook diverse gemeenten in Belgisch Limburg en Luik. Een groter Aachen strekt zich ook uit tot Luik en Nederlands Limburg...

In het centrum van België ontstaat een agglomeratie tussen Gent-Antwerpen en Brussel
overwegend Nederlandstalig.. so what ?

De oplossing(en) van diverse problemen die dat met zich zal meebrengen (gemeenschappelijk vervoer, ruimtelijke ordening, criminaliteit, drugs, onderwijs...)
zullen best door een grotere staat gedragen worden dan de huidige staten Nederland-België_Luxemburg. Het efficiënt bestuur van dergelijke staat is bovendien te linken aan het scheppen van een democratie die dichter bij de burger staat en per definitie de macht van politieke partijen aan hun democratische werking verbind tzz. aan hun vermogen met andere stromingen/partijen op een respectvolle manier samen te werken.

Een Verenigde Nedrlanden dat aan die voorwaarden voldoet zie ik inderdaad nauw samenwerken met NordRhein Westfalen en de Noordelijke regio's van Frankrijk inclusief Alsace/Elzas. De huidige nationale verschillen moeten dan wel "verdampen" om te gaan naar een nieuw identiteitsconcept : een pragmatisch ipv een romantisch-nationalistisch.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 15:24   #22
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ik hoop dat zulke partij er komt. En dit, omdat het dan voor ééns en voor altijd vlug duidelijk zal worden dat dit gedachtengoed gedeeld wordt door een minima minimorum van kiezers.
U bedoelt, zoals het belgicisme laten zien heeft?

http://verkiezingen2007.belgium.be/n..._tab_etop.html
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 17:40   #23
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Renesse Bekijk bericht
U bedoelt, zoals het belgicisme laten zien heeft?

http://verkiezingen2007.belgium.be/n..._tab_etop.html
Voor zover ik weet had de ene separatistische partij, de NVA, één zetel voor ze in coalitie ging met de CD&V. Erg populair zijn ze dus niet.En het VB? De leiding staat het separatisme voor, inderdaad, maar 27% van de kiezers van het VB is monarchist. Wat moeten we nu allemaal daarvan denken. En LDD? Wel, die zegt: 'Met België als het kan, zonder België als het moet. ' Separatistisch?

Maar goed, we zullen zien bij de volgende verkiezingen. En die zijn niet meer zo ver af.

Laatst gewijzigd door system : 20 augustus 2008 om 17:47.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 19:14   #24
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Ik doe zo'n beetje de reis rondom de Benelux en stel gewoon de uitstraling en de gemeenschappelijkheid van de ons omringende bevolking(en) met het Verenigd Nederlandse volk vast. Wij zijn verschillend, zoals ook andere staten binnen hun grenzen grote en kleine verschillen kennen. Het probleem van België is de overdreven focus op taal, die in andere meerttalige staten nauwelijks bestaat of veel minder is (waarschijnlijk is een verhouding van 60/37/2/1 niet zo gunstig vooral omdat alles wat niet nederlandstalig is gewoonlijk op één hoop "franstalig" gegooid wordt.

Of we het verenigde Nederland zullen realizeren of niet - het belgische taalprobleem zal zichzelf niet overleven - hier kennen wij de meertaligheid "om den brode" veelmeer dan in de Noordelijke Nederlanden (alhoewel in de randstad die nood wel degelijk bestaat).
Onze grensagglomeraties overschrijden de staatsgrenzen en er moeten nieuwe structuren ontstaan om deze efficiênt te besturen. Een groter Lille omvat ook Tournai en Kortrijk,
een groter Maastricht omvat ook diverse gemeenten in Belgisch Limburg en Luik. Een groter Aachen strekt zich ook uit tot Luik en Nederlands Limburg...

In het centrum van België ontstaat een agglomeratie tussen Gent-Antwerpen en Brussel
overwegend Nederlandstalig.. so what ?

De oplossing(en) van diverse problemen die dat met zich zal meebrengen (gemeenschappelijk vervoer, ruimtelijke ordening, criminaliteit, drugs, onderwijs...)
zullen best door een grotere staat gedragen worden dan de huidige staten Nederland-België_Luxemburg. Het efficiënt bestuur van dergelijke staat is bovendien te linken aan het scheppen van een democratie die dichter bij de burger staat en per definitie de macht van politieke partijen aan hun democratische werking verbind tzz. aan hun vermogen met andere stromingen/partijen op een respectvolle manier samen te werken.

Een Verenigde Nedrlanden dat aan die voorwaarden voldoet zie ik inderdaad nauw samenwerken met NordRhein Westfalen en de Noordelijke regio's van Frankrijk inclusief Alsace/Elzas. De huidige nationale verschillen moeten dan wel "verdampen" om te gaan naar een nieuw identiteitsconcept : een pragmatisch ipv een romantisch-nationalistisch.
Nederland is al 400 jaar een onafhankelijke staat en in een langdurige oorlog is hiervoor gevochten.
Daarom grensoverschrijdende samenwerking is prima, alleen Nederland zal zijn Natie-Staat nooit opgeven.

Laatst gewijzigd door I amsterdam : 20 augustus 2008 om 19:14.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 20:04   #25
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
Nederland is al 400 jaar een onafhankelijke staat en in een langdurige oorlog is hiervoor gevochten.
Daarom grensoverschrijdende samenwerking is prima, alleen Nederland zal zijn Natie-Staat nooit opgeven.
Ja, die oorlog is vooral ook nooit in Vlaanderen gevochten.

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 20:09   #26
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ja, die oorlog is vooral ook nooit in Vlaanderen gevochten.

Zeker in Vlaanderen begonnen.
Daarom hoort Vlaanderen ook bij Nederland.
Alleen de meerderheid van de Vlamingen hebben dat nooit gewild en tot op de dag van vandaag altijd voor de Franstaligen gekozen.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 20:36   #27
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jevaly Bekijk bericht
in Vlaanderen heb je al twee partijen die botweg voor onafhankelijkheid kiezen (VB en NVA) en dan nog wat partijen die broebelen over confederalisme.
In dat licht denk ik niet dat nog een partij die een gelijkaardig programma voert (de vlaamse ontvoogding) extra stemmen zal aantrekken. Het zou wellicht gewoon de vlaamsgezinde stemmen verder verdelen over kleine partners (wat dus niet zo bevorderlijk is voor het bereiken van het uiteindelijke doel, de onafhankelijkheid).
Een partij met een uitgesproken grootnederlands karakter is er evenwel niet. En Vlaamsgezinde stemmen verder verdelen? Het belicht een ander aspect van de Vlaamse beweging, het is veeleer een uitbreiding. Niets houd de verschillende Vlaamsvoelende partijen om aan hetzelfde zeel te trekken wanneer nodig.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 20:38   #28
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo Bekijk bericht
Neen. Vlamingen en Hollanders verschillen te veel om nauw met elkaar te kunnen samenwerken zoals in 1 partij. Hoe spijtig vele groot-Nederlanders dat ook mogen vinden.
Die verschillen zijn er in het huidige staats Nederland ook, in elke natie zijn er mentaliteitsverschillen en andere. De verschillen tussen Noord en zuid Duitsers zijn groter dan diegene tussen Vlamingen en Nederlanders.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 20:48   #29
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Ik heb neen gestemd, want een partij die net als de ''BUB'' maar één prioriteit heeft, trekt nauwelijks stemmen.

Een kiezer heeft altijd meerdere beweegredenen om ergens op te stemmen.
Inderdaad dat is een terechte opmerking, one issue partijen hebben het doorgaans moeilijk. Het hoeft ook gerust geen "één programmapunt" partij te zijn, iedere politieke partij heeft zijn hoofdpunt (milieu, sociaal, ...) en dat kan perfect de toenadering van Vlaanderen en Nederland zijn zonder daarvoor geen uitgesproken lijn of mening over andere zaken te kennen.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 21:16   #30
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
Zeker in Vlaanderen begonnen.
Daarom hoort Vlaanderen ook bij Nederland.
Alleen de meerderheid van de Vlamingen hebben dat nooit gewild en tot op de dag van vandaag altijd voor de Franstaligen gekozen.
Vlaanderen bij Nederland? Er is geen kat die dat hier wilt. Behalve een paar dromers natuurlijk.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 21:34   #31
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Vlaanderen bij Nederland? Er is geen kat die dat hier wilt. Behalve een paar dromers natuurlijk.
Net zoals een paar dromers aan de Belgische wanstaat trachten vast te houden
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 22:00   #32
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart Bekijk bericht
Net zoals een paar dromers aan de Belgische wanstaat trachten vast te houden
Het is goed te leven in België. Wees daar maar zeker van.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 22:05   #33
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Vlaanderen bij Nederland? Er is geen kat die dat hier wilt. Behalve een paar dromers natuurlijk.
Kun je niet lezen?
Ik had toch gezegd, dat de meerderheid van de Vlamingen nooit voor Nederland en altijd ,tot op de dag van vandaag ,voor de Franstaligen heeft gekozen.
Daar is geen woord Frans bij.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2008, 22:16   #34
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
Kun je niet lezen?
Ik had toch gezegd, dat de meerderheid van de Vlamingen nooit voor Nederland en altijd ,tot op de dag van vandaag ,voor de Franstaligen heeft gekozen.
Daar is geen woord Frans bij.
Neen, de meeste Vlamingen willen niet weten van een unie met Nederland. Dat heeft niets te maken met het al dan niet kiezen voor Franstaligen. Indien wij veel gelijkenissen met mekaar hadden, dan hadden de Vlamingen reeds lang gekozen voor Nederland. Maar onze mentaliteit, onze gewoonten, onze manier van het leven te bekijken verschilt teveel met de 'hollandse kijk' op de dingen. Misschien zal dit binnen 20 jaar of 30 jaar anders zijn, maar tot nu toe heeft deze constructie geen enkele kans op slagen.

Laatst gewijzigd door system : 20 augustus 2008 om 22:19.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 00:08   #35
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neen, de meeste Vlamingen willen niet weten van een unie met Nederland. Dat heeft niets te maken met het al dan niet kiezen voor Franstaligen. Indien wij veel gelijkenissen met mekaar hadden, dan hadden de Vlamingen reeds lang gekozen voor Nederland. Maar onze mentaliteit, onze gewoonten, onze manier van het leven te bekijken verschilt teveel met de 'hollandse kijk' op de dingen. Misschien zal dit binnen 20 jaar of 30 jaar anders zijn, maar tot nu toe heeft deze constructie geen enkele kans op slagen.
Tot nu toe lijken de Vlamingen niet zozeer gekozen, maar wel zichzelf aangepast te hebben aan de situatie waarin ze gedwongen zijn. Voor het eerst in de geschiedenis zien we een duidelijk verzet tegen die slavenmentaliteit in de vorm van Vlaams-nationalisme.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 06:57   #36
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Tot nu toe lijken de Vlamingen niet zozeer gekozen, maar wel zichzelf aangepast te hebben aan de situatie waarin ze gedwongen zijn. Voor het eerst in de geschiedenis zien we een duidelijk verzet tegen die slavenmentaliteit in de vorm van Vlaams-nationalisme.
Het Vlaams-nationalisme dateert van langer dan van nu. Het vertegenwoordigde altijd maar een klein percentage van de Vlamingen. Het probleem van het Vlaams-nationalisme is altijd geweest dat, alhoewel ze de mond hebben over zelfstandigheid, ze altijd zijn gaan uithuilen bij de verkeerde 'bondgenoten' in plaats van zelf hun erwten te doppen. Nu begaan ze weer dezelfde fout. Nu lonken sommigen Vlaams-nationalisten alweer naar de Hollanders of de Nederlanders. Sommigen zullen het waarschijnlijk nooit leren. Straks ga ik nog geloven dat bepaalde Vlaams-nationalisten genetisch bestemd zijn tot jankgedrag. In ieder geval, ik heb maar weinig respect voor zo'n zielige vertoning.

Laatst gewijzigd door system : 21 augustus 2008 om 07:06.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 07:32   #37
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

dubbel

Laatst gewijzigd door system : 21 augustus 2008 om 07:32.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 08:13   #38
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Het Vlaams-nationalisme dateert van langer dan van nu. Het vertegenwoordigde altijd maar een klein percentage van de Vlamingen. Het probleem van het Vlaams-nationalisme is altijd geweest dat, alhoewel ze de mond hebben over zelfstandigheid, ze altijd zijn gaan uithuilen bij de verkeerde 'bondgenoten' in plaats van zelf hun erwten te doppen. Nu begaan ze weer dezelfde fout. Nu lonken sommigen Vlaams-nationalisten alweer naar de Hollanders of de Nederlanders. Sommigen zullen het waarschijnlijk nooit leren. Straks ga ik nog geloven dat bepaalde Vlaams-nationalisten genetisch bestemd zijn tot jankgedrag. In ieder geval, ik heb maar weinig respect voor zo'n zielige vertoning.
Belgen zijn verslaafd aan jankgedrag en collaboratie .
Daar valt weinig aan te veranderen.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 08:19   #39
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam Bekijk bericht
Belgen zijn verslaafd aan jankgedrag en collaboratie .
Daar valt weinig aan te veranderen.
Maar Belgen hebben dan toch niet zoveel joden overgedragen aan de Nazi's dan de Nederlanders.

Wikipedia:

Citaat:
Van de circa 140.000 Joden in Nederland werden er circa 101.800 vermoord oftewel 73 procent. Dit is een hoog percentage in vergelijking met andere landen waar de Joden werden vervolgd: in België en Frankrijk werd hooguit 40 procent bereikt
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2008, 08:20   #40
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Het Vlaams-nationalisme dateert van langer dan van nu. Het vertegenwoordigde altijd maar een klein percentage van de Vlamingen. Het probleem van het Vlaams-nationalisme is altijd geweest dat, alhoewel ze de mond hebben over zelfstandigheid, ze altijd zijn gaan uithuilen bij de verkeerde 'bondgenoten' in plaats van zelf hun erwten te doppen. Nu begaan ze weer dezelfde fout. Nu lonken sommigen Vlaams-nationalisten alweer naar de Hollanders of de Nederlanders. Sommigen zullen het waarschijnlijk nooit leren. Straks ga ik nog geloven dat bepaalde Vlaams-nationalisten genetisch bestemd zijn tot jankgedrag. In ieder geval, ik heb maar weinig respect voor zo'n zielige vertoning.
waarom zouden de Nederlanders verkeerde bondgenoten zijn??
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be