Voor wanneer eindelijk de politieke moed: rookverbod in kaffees? - Pagina 24

Patsy Stone · 30 oktober 2008, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Nogmaals maar deze keer aan Patsy in de hoop op een antwoord:

en op straat?

Wat mij betreft: graag. Het zal de netheid van onze straten ten goede komen. Nog nooit gezien hoe rokers zonder enig respect voor hun omgeving hun vieze peuken gewoon op straat gooien?

AdrianHealey · 30 oktober 2008, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Nee, citroenen.

Zoals gezegd: een café is een openbare gelegenheid, het huis van Tavek niet. Appelen en citroenen. Je vergelijking slaat derhalve nergens op.

Het ging niet over het 'openbare' karakter.

Wederom begrijpt u het dus niet.

Tavek zei dat hij eigendom minder belangrijk vond dan gezondheid. Wel, dan stel ik voor dat hij al zijn eigendom verkoopt & het aan kom op tegen kanker geeft. Hij is daarna wel op zijn uitspraak teruggekomen; blijkbaar is eigendom soms wel belangrijker dan gezondheid.

Jukes · 30 oktober 2008, 18:15

Wat een ongelooflijke hoop gespartel over iets dat toch perfect duidelijk is:

1. Een café is een openbare ruimte, volgens de wet
2. In openbare ruimten is het verboden te roken
3. Ergo: in café's is het verboden te roken
4. Het is maar door de verregaande buigzaamheid voor lobbying van politici dat er een tijdelijke uitzondering is toegestaan. het is dus een kwestie van (korte) tijd.

Conclusie: om die tijd zo kort mogelijk te houden: schrijf en mail en naar de minister van volksgezondheid en maak uw grieven over de slapte die die uitzondering illustreert, kenbaar. Eis een spoedige uitvoering van de wet, zonder uitzonderingen.

AdrianHealey · 30 oktober 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Er valt niets te beschouwen. Een plaats is een openbare ruimte of niet. Een huiskamer van een private woning is geen openbare gelegenheid, zoals een café dat wel is.

Waarom is een huiskamer geen openbare gelegenheid? Waarom zouden we niet bij wet kunnen beslissen dat een huiskamer een openbare gelegenheid is?

AdrianHealey · 30 oktober 2008, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Wat mij betreft: graag. Het zal de netheid van onze straten ten goede komen. Nog nooit gezien hoe rokers zonder enig respect voor hun omgeving hun vieze peuken gewoon op straat gooien?

Dus eigenlijk wenst u een totalitaire samenleving met u aan het hoofd opdat u kan beslissen wat mensen wel en niet mogen?

Patsy Stone · 30 oktober 2008, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

U heeft meer last van het ene, daaromis het een slechte vergelijking?

Nee, ik vind hiphop even hinderlijk als sigarettenrook.

Steben · 30 oktober 2008, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Er valt niets te beschouwen. Een plaats is een openbare ruimte of niet. Een huiskamer van een private woning is geen openbare gelegenheid, zoals een café dat wel is.

(ruimte? openbare gelegenheid ken ik niet.)

Wanneer treedt president Patsy af?

Jukes · 30 oktober 2008, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Wat mij betreft: graag. Het zal de netheid van onze straten ten goede komen. Nog nooit gezien hoe rokers zonder enig respect voor hun omgeving hun vieze peuken gewoon op straat gooien?

Ook daar maakt de handhaver van de wet een onbegrijpelijke uitzondeiring voor rokers: peuk weggooien is namelijk zonder meer sluikstorten, volgens de vigerende wetgeving. Slechts af en toe wordt het echter daaadwerkelijk beboet. Ook daar moet dringend verandering in komen. Of is het ene papier het andere niet?

AdrianHealey · 30 oktober 2008, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Wat een ongelooflijke hoop gespartel over iets dat toch perfect duidelijk is:

Misschien doen sommigen niet graag mee aan populisme & simplisme?

Citaat:

1. Een café is een openbare ruimte, volgens de wet
2. In openbare ruimten is het verboden te roken
3. Ergo: in café's is het verboden te roken
4. Het is maar door de verregaande buigzaamheid voor lobbying van politici dat er een tijdelijke uitzondering is toegestaan. het is dus een kwestie van (korte) tijd.

Geldt dat altijd? Die redenering 'volgens de wet is het oke'? Of zijn daar uitzonderingen op?

Het is overigens absoluut niet bewezen dat de lobbykracht van de horeca dat rookverbod aan het tegenhouden is.

Citaat:

Conclusie: om die tijd zo kort mogelijk te houden: schrijf en mail en naar de minister van volksgezondheid en maak uw grieven over de slapte die die uitzondering illustreert, kenbaar. Eis een spoedige uitvoering van de wet, zonder uitzonderingen.

Dat zou u natuurlijk graag willen.

Patsy Stone · 30 oktober 2008, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Waarom koppelt u die twee toch?
Uiteraard heeft de roker het recht niet uw gezondheid te schaden.
Uiteraard heeft u evenveel recht om u op café te begeven.

Wel dan? Dan is het toch duidelijk? Roken hoort verboden te worden in cafés.

AdrianHealey · 30 oktober 2008, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Nee, ik vind hiphop even hinderlijk als sigarettenrook.

Beide dan verbieden?

AdrianHealey · 30 oktober 2008, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Ook daar maakt de handhaver van de wet een onbegrijpelijke uitzondeiring voor rokers: peuk weggooien is namelijk zonder meer sluikstorten, volgens de vigerende wetgeving. Slechts af en toe wordt het echter daaadwerkelijk beboet. Ook daar moet dringend verandering in komen. Of is het ene papier het andere niet?

Waar zou u de fondsen vandaan willen halen om deze wet af te dwingen? Denkt u niet dat het redelijk draconisch zal zijn om dit te bestraffen?

AdrianHealey · 30 oktober 2008, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Wel dan? Dan is het toch duidelijk? Roken hoort verboden te worden in cafés.

Vind u. Waarom denkt u dat u zo'n morele imperatief zomaar op anderen kunt opleggen?

Steben · 30 oktober 2008, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Wat mij betreft: graag. Het zal de netheid van onze straten ten goede komen. Nog nooit gezien hoe rokers zonder enig respect voor hun omgeving hun vieze peuken gewoon op straat gooien?

Graag, maar dat moet niet, in tegenstelling tot al uw café's?
Dus de straat heeft niets meer met uw gezondheid te maken?
Volgens mij heeft u op straat geen last van tranende ogen en vervalt plotseling het openbare ruimte argument. Met andere woorden u bent volgens mij heel konsekwent, maar niet in wat je zelf zegt dat je het bent.

Patsy Stone · 30 oktober 2008, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Tijdens ALLE concerten in het Antwerps Sportpaleis en de Lotto Arena geldt een strikt rookverbod. Niet alleen in de concertzaal, maar ook in de lobby, de cafetaria's, enz... Toch niet de kleinste zaaltjes, nietwaar?

Strikt genomen geldt er ook in kleine, plaatselijke fuifzaaltjes een rookverbod indien die zaal ook voor andere gelegenheden gebruikt wordt, zoals tentoonstellingen, vergaderingen, etc. Dat geldt dus de facto voor zowat ELK zaaltje. Geen enkele uitbater kan zich immers veroorloven zijn zaaltje uitsluitend voor fuiven de reserveren...

Patsy Stone · 30 oktober 2008, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Volgens mij klopt dat niet. Ik kan als café baas toch niet verplicht worden iedereen zo maar toe te laten in mijn café!

Toch wel. Jij mag niemand zonder meer de toegang weigeren. Als jij systematisch niet-rokers de toegang weigert tot je café, zal je snel kennis maken met de antidiscriminatiewet.

AdrianHealey · 30 oktober 2008, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Toch wel. Jij mag niemand zonder meer de toegang weigeren. Als jij systematisch niet-rokers de toegang weigert tot je café, zal je snel kennis maken met de antidiscriminatiewet.

En dat vindt u natuurlijk ook een geweldige wet, niet waar?

Jukes · 30 oktober 2008, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waar zou u de fondsen vandaan willen halen om deze wet af te dwingen? Denkt u niet dat het redelijk draconisch zal zijn om dit te bestraffen?

Dit is absoluut niet draconisch. Er is geen enkel juridisch verschil tussen het papier van een snoepreep weggooien of dat van een toffee én het weggooien van een peuk. Wees maar zeker: ook de tijd dat peuken weggooien wordt beboet, is niet meer veraf. En terecht.
Tussen haakjes: ik heb het altijd heel vreemd gevonden dat groene partijen zeer tegen sluikstorten fulmineren en dat de leden van die partijen ongebreideld - bijvoorbeeld op hun congressen - hun peuken op straat gooien als ze hun pafpauze houden. Grappig, eigenlijk, mocht het niet zo triest zijn.

Patsy Stone · 30 oktober 2008, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom is een huiskamer geen openbare gelegenheid? Waarom zouden we niet bij wet kunnen beslissen dat een huiskamer een openbare gelegenheid is?

Je zou dat bij wet kunnen beslissen. Het nut ervan ontgaat, maar het kan. Zoals de zaken er nu voorstaan, is een huiskamer echter geen openbare gelegenheid. Ze is niet vrij toegankelijk voor iedereen.

Patsy Stone · 30 oktober 2008, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dus eigenlijk wenst u een totalitaire samenleving met u aan het hoofd opdat u kan beslissen wat mensen wel en niet mogen?

Neen.

Bekijk resultaten enquête: Bent u voor of tegen een rookverbod in cafés?
Voor.	57	42,22%
Tegen.	78	57,78%
Aantal stemmers: 135. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 oktober 2008, 18:15	#463
Jukes Parlementslid Geregistreerd: 11 april 2007 Berichten: 1.898	Wat een ongelooflijke hoop gespartel over iets dat toch perfect duidelijk is: 1. Een café is een openbare ruimte, volgens de wet 2. In openbare ruimten is het verboden te roken 3. Ergo: in café's is het verboden te roken 4. Het is maar door de verregaande buigzaamheid voor lobbying van politici dat er een tijdelijke uitzondering is toegestaan. het is dus een kwestie van (korte) tijd. Conclusie: om die tijd zo kort mogelijk te houden: schrijf en mail en naar de minister van volksgezondheid en maak uw grieven over de slapte die die uitzondering illustreert, kenbaar. Eis een spoedige uitvoering van de wet, zonder uitzonderingen. __________________ Try al little tenderness (Otis Redding zaliger)