Wat is 'een bron'?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dan geef je jouw mening weer en niet meer dan d�*t.

Wel, ik weet niet wat men hier anders absoluut méér zou willen doen. Wetenschappelijk onderzoek ? Lessen geven ? Absoluut gelijk willen krijgen ?

Meestal gaat het hier, dacht ik, om het verkondigen van een eigen visie. Het is juist dat het soms nuttig en/of wenselijk kan zijn van die te onderbouwen middels aanhaling van bronnen, maar dan komen we terug bij de initiële vraag : wat is een bron ? En hoe geloofwaardig cq. overtuigend is die dan ?

Dit is een discussieforum, en geen rechtbank, nietwaar.

En dan nog.

Elkeen die bijvoorbeeld rechten heeft gestudeerd, weet dat de overtuigingskracht van een argument of stelling niet uitsluitend cq. niet noodzakelijk, en soms zelfs helemaal niet afhangt van al dan niet aangevoerde “bewijzen”.

Toen O.J. Simpson zo’n veertien jaar geleden terechtstond wegens moord op zijn ex-echtgenote en een vriend, had de openbare aanklager veelvuldige “bewijzen”. Toch haalde de overtuigingskracht van de stelling der verdediging de bovenhand…

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Hmmm, ja. Soms zijn het precies de opgegeven bronnen die de lezer in één van vermelde valkuilen willen doen vallen.

Naar mijn mening moeten persoonlijke opinies niet noodzakelijk met exacte wetenschap onderbouwd worden, laat staan dat men steeds een eigen visie zou moeten bewijzen.

Overigens vind ik niet dat je in een gedachtenwisseling, zoals een forum in zekere zin kan zijn, constant mekaar iets te "bewijzen" moet hebben.

Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening. En ik kan ze niet bewijzen.

(Bron : Hallebarde)

Dan riskeer je vlug discussie te voeren op niveau Locaal cafeetoog.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dan riskeer je vlug discussie te voeren op niveau Locaal cafeetoog.

Goh, dat deze uitspraak uitgerekend van u moet komen.

Potten en ketels, splinters en balken.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dan riskeer je vlug discussie te voeren op niveau Locaal cafeetoog.

Dat heb je inderdaad al dikwijls aangetoond.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Dat heb je inderdaad al dikwijls aangetoond.

geef dan eens een voorbeeldje; want dat heb ik nog nooit gemerkt.

[alice]

Filo; neen, waarom denk je dat eigenlijk?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Wel, ik weet niet wat men hier anders absoluut méér zou willen doen. Wetenschappelijk onderzoek ? Lessen geven ? Absoluut gelijk willen krijgen ?

Meestal gaat het hier, dacht ik, om het verkondigen van een eigen visie. Het is juist dat het soms nuttig en/of wenselijk kan zijn van die te onderbouwen middels aanhaling van bronnen, maar dan komen we terug bij de initiële vraag : wat is een bron ? En hoe geloofwaardig cq. overtuigend is die dan ?

Dit is een discussieforum, en geen rechtbank, nietwaar.

En dan nog.

Elkeen die bijvoorbeeld rechten heeft gestudeerd, weet dat de overtuigingskracht van een argument of stelling niet uitsluitend cq. niet noodzakelijk, en soms zelfs helemaal niet afhangt van al dan niet aangevoerde “bewijzen”.

Toen O.J. Simpson zo’n veertien jaar geleden terechtstond wegens moord op zijn ex-echtgenote en een vriend, had de openbare aanklager veelvuldige “bewijzen”. Toch haalde de overtuigingskracht van de stelling der verdediging de bovenhand…

Niet zo "zwart-wit" denk ik. Men kan ook een discussie starten om voornamelijk de aandacht te vestigen op een onderwerp en daarover zo veel mogelijk informatie in te winnen èn de meningen van anderen te vernemen, ter vergelijking.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Niet zo "zwart-wit" denk ik. Men kan ook een discussie starten om voornamelijk de aandacht te vestigen op een onderwerp en daarover zo veel mogelijk informatie in te winnen èn de meningen van anderen te vernemen, ter vergelijking.

Nou ja Willem, dat is inderdaad ook zo, bijwijlen. Het is trouwens conform wat ik aangaf, meen ik.

Terzijde, iets totaal anders, overigens ten bewijze van wat u zegt over informatie inwinnen (en sorry andere jongens en meisjes dat ik hier eventjes van het onderwerp afwijk) : ik keek even naar uw profiel, en ontdek daar het woord "brommobiel".

Wat is een brommobiel, Willem ?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Nou ja Willem, dat is inderdaad ook zo, bijwijlen. Het is trouwens conform wat ik aangaf, meen ik.

Terzijde, iets totaal anders, overigens ten bewijze van wat u zegt over informatie inwinnen (en sorry andere jongens en meisjes dat ik hier eventjes van het onderwerp afwijk) : ik keek even naar uw profiel, en ontdek daar het woord "brommobiel".

Wat is een brommobiel, Willem ?

dat zal op een zogenaamde snorfiets slaan weet U wel ,die versie bromfietsen die op 25 km /uur begrenst is...Of het gaat om autootjes type ligier waarvoor géén rijbewijs vereist is en die s'herenwegen onveilig maken in de enige categorie waabij je niet moet kunnen aantonen dat je ook maar enige kennis van de belgische verkeerswet bezit...

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Nou ja Willem, dat is inderdaad ook zo, bijwijlen. Het is trouwens conform wat ik aangaf, meen ik.

Terzijde, iets totaal anders, overigens ten bewijze van wat u zegt over informatie inwinnen (en sorry andere jongens en meisjes dat ik hier eventjes van het onderwerp afwijk) : ik keek even naar uw profiel, en ontdek daar het woord "brommobiel".

Wat is een brommobiel, Willem ?

Auto-achtige vehikels, niet toegestaan op snelwegen en "blauw" gemarkeerde autowegen, met normsnelheid 45km/u, officiëel bedoeld als rijbewijsloos maar in Nederland inmiddels bromfietsrijbewijs-plichtig, overigens onderworpen aan rechten en plichten als automobiel.

Frankrijk heeft als eis bij toetreding tot de EU de toelating van deze voertuigjes ingewilligd gekregen (vive La France!).

Voorname kenmerken: breder dan 1,10m en dus verboden op rijwielpaden; maximaal drooggewicht 350kg; maximaal weggewicht 650kg; indien (zeldzaam) (benzine)motor-met-electr(on)ische ontsteking, dan maximaal 50cc; ander type motor maximaal 4kW; nagenoeg alle nieuwere typen bevatten een 2-cilinder dieseltje van 400-500cc en variomatische V-snaar-aandrijving, volautomatisch. Maximaal 2 mensachtigen mogen zich aan boord bevinden, baby telt als zodanig.

6 jaar lang reed ik een "luxe" type (Casalini yDEA) maar mijn inmiddels ruim 1 jaar oud "werkpaardje" MEGA (Aixam-dochter, ik heb de open aluminium laadbak maar rood/grijze cabine) bevalt mij stukken beter, totaal 1,80m hoog en 2,90m lang, laadvloer 1,60x1,50m, rechtopzit met groot uitzicht, ruime van de lading gescheiden cabine en stevige handles pook en handrem, gladde vloer dus makkelijk eventueel rechts in/uit-stappen, bevalt mij stukken beter. Motor Kubota twindieseltje 400cc.

http://www.downloads.nl/results/images/1/brommobiel

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

dat zal op een zogenaamde snorfiets slaan weet U wel ,die versie bromfietsen die op 25 km /uur begrenst is...Of het gaat om autootjes type ligier waarvoor géén rijbewijs vereist is en die s'herenwegen onveilig maken in de enige categorie waabij je niet moet kunnen aantonen dat je ook maar enige kennis van de belgische verkeerswet bezit...

Dank, Svennies.

Ik zocht het inmiddels zelf op, en het woord brommobiel blijkt inderdaad te slaan op de motorvierwielers type Ligier, Aixam, enz...

Weer één woordje méér aan mijn Nederlandse woordenschat toegevoegd !

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Auto-achtige vehikels, niet toegestaan op snelwegen en "blauw" gemarkeerde autowegen, met normsnelheid 45km/u, officiëel bedoeld als rijbewijsloos maar in Nederland inmiddels bromfietsrijbewijs-plichtig, overigens onderworpen aan rechten en plichten als automobiel.

Frankrijk heeft als eis bij toetreding tot de EU de toelating van deze voertuigjes ingewilligd gekregen (vive La France!).

Voorname kenmerken: breder dan 1,10m en dus verboden op rijwielpaden; maximaal drooggewicht 350kg; maximaal weggewicht 650kg; indien (zeldzaam) (benzine)motor-met-electr(on)ische ontsteking, dan maximaal 50cc; ander type motor maximaal 4kW; nagenoeg alle nieuwere typen bevatten een 2-cilinder dieseltje van 400-500cc en variomatische V-snaar-aandrijving, volautomatisch. Maximaal 2 mensachtigen mogen zich aan boord bevinden, baby telt als zodanig.

6 jaar lang reed ik een "luxe" type (Casalini yDEA) maar mijn inmiddels ruim 1 jaar oud "werkpaardje" MEGA (Aixam-dochter, ik heb de open aluminium laadbak maar rood/grijze cabine) bevalt mij stukken beter, totaal 1,80m hoog en 2,90m lang, laadvloer 1,60x1,50m, rechtopzit met groot uitzicht, ruime van de lading gescheiden cabine en stevige handles pook en handrem, gladde vloer dus makkelijk eventueel rechts in/uit-stappen, bevalt mij stukken beter. Motor Kubota twindieseltje 400cc.

http://www.downloads.nl/results/images/1/brommobiel

Hey, dank voor de uitgebreide info, Willem.

Zoals ik zei, ik had het al zelf opgezocht, dus ik had al een idee over wat het ging.

Leuke dingen, die brommobielen !

Ik zal maar niet vragen wat u met mensachtigen bedoelt, zeker ? En over gitaren hebben we het later nog wel eens...als iemand daarover een draadje wil beginnen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Auto-achtige vehikels, niet toegestaan op snelwegen en "blauw" gemarkeerde autowegen, met normsnelheid 45km/u, officiëel bedoeld als rijbewijsloos maar in Nederland inmiddels bromfietsrijbewijs-plichtig, overigens onderworpen aan rechten en plichten als automobiel.

Frankrijk heeft als eis bij toetreding tot de EU de toelating van deze voertuigjes ingewilligd gekregen (vive La France!).

Voorname kenmerken: breder dan 1,10m en dus verboden op rijwielpaden; maximaal drooggewicht 350kg; maximaal weggewicht 650kg; indien (zeldzaam) (benzine)motor-met-electr(on)ische ontsteking, dan maximaal 50cc; ander type motor maximaal 4kW; nagenoeg alle nieuwere typen bevatten een 2-cilinder dieseltje van 400-500cc en variomatische V-snaar-aandrijving, volautomatisch. Maximaal 2 mensachtigen mogen zich aan boord bevinden, baby telt als zodanig.

6 jaar lang reed ik een "luxe" type (Casalini yDEA) maar mijn inmiddels ruim 1 jaar oud "werkpaardje" MEGA (Aixam-dochter, ik heb de open aluminium laadbak maar rood/grijze cabine) bevalt mij stukken beter, totaal 1,80m hoog en 2,90m lang, laadvloer 1,60x1,50m, rechtopzit met groot uitzicht, ruime van de lading gescheiden cabine en stevige handles pook en handrem, gladde vloer dus makkelijk eventueel rechts in/uit-stappen, bevalt mij stukken beter. Motor Kubota twindieseltje 400cc.

http://www.downloads.nl/results/images/1/brommobiel

Hmmm vind dat eerder gevaarlijke dingen. Zo in een plastieken doosje tegen 45 per uur zitten terwijl de rest tegen 70 a 90 voorbij u komt.

Voelt ge u volgens mij even belachelijk als op een van deze dingen:

Nen chopper willen hebben, maar dan toch eigenlijk niet
Plus sommige van die dinge halen 120 km/h. Moet beangstigend zijn op zo'n klein wieltjes.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hmmm vind dat eerder gevaarlijke dingen. Zo in een plastieken doosje tegen 45 per uur zitten terwijl de rest tegen 70 a 90 voorbij u komt.

Voelt ge u volgens mij even belachelijk als op een van deze dingen:
...............
Nen chopper willen hebben, maar dan toch eigenlijk niet
Plus sommige van die dinge halen 120 km/h. Moet beangstigend zijn op zo'n klein wieltjes.

Tweewielers interesseren mij alleen technisch nog enigszins, sinds het jaar 2001 wil ik ze niet meer zelf rijden. En ja, kleine wieltjes brengen eigen extra risico's met zich.

Nee, ik voel mij totaal niet belachelijk en andere weggebruikers doen ook niet onsympathiek tegen mij maar dat kan veel of alles met "rijstijl" te maken hebben want op brommobielfora klaagt minstens 50% van de rijders wel in toonaarden over zulks.

Het is mogelijk om met deze voertuigjes beschaafd te rijden. Zaak is wel om ten eerste de besturing goed onder de knie te hebben, inclusief achteruitrijden en in/uit-parkeren. Dat kostte mij ongeveer, met natte rug, de eerste 2 ervaringsmaanden vooral omdat je plots "op rechts" een meter breder bent dan vroeger op tweewieler. Iedere niet al te drukke parkeerplek en/of braakliggend stukje redelijk verhard terrein was mijn oefengebied.

Seintjes van automobilisten leren begrijpen en zelf ook hanteren, 2 grootlichtflitsjes voor "jij eerst, ik wacht" enzo; erg gunstig om in café eens te bomen met beroepschauffeurs. Steeds weten wat er achter je rijdt en waar enigszins mogelijk, passeerruimte geven (2 korte tikjes op de rem), eventueel na ruim tijdig richting-signaal in parkeer- of zwenkhaven duiken.

Overdag altijd gedimd grootlicht aan.

[Jukes]

Af en toe wordt een geponeerde mening hier niet au sérieux genomen omdat er geen bron kan worden vermeld, die op het internet te vinden is. Die houding dreigt het forum tot het niveau van cafétoogpraat te verlagen. Immers, van sommige onderzoeken of ervaringen is nu eenmaal geen weerslag op het net te vinden. niet alle overheidsrapporten, journalistieke onderzoeken en zelfs wetenschappelijke studies komen op het internet.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jukes

Af en toe wordt een geponeerde mening hier niet au sérieux genomen omdat er geen bron kan worden vermeld, die op het internet te vinden is. Die houding dreigt het forum tot het niveau van cafétoogpraat te verlagen. Immers, van sommige onderzoeken of ervaringen is nu eenmaal geen weerslag op het net te vinden. niet alle overheidsrapporten, journalistieke onderzoeken en zelfs wetenschappelijke studies komen op het internet.

Alles wat van enig belang is valt wel op Internet te vinden en minstens iedere naam en enige beschrijving van publieke persoonlijkheden.

Jouw toontje vind ik op cafétoogpraat lijken.

[Ramon djv]

Bij elk onderzoeksverslag hoort een bronvermelding. Als je gebruik maakt van citaten of als je in je tekst verwijst naar opvattingen van een andere auteur maak je gebruik van noten. Op het eind van je verslag geef je een overzicht van gebruikte bronnen.

Als ik nu zou willen doen alsof ik dit zelf heb verzonnen, zou ik de bron kunnen weglaten. Doe ik dus niet.

Zie bron

Dat er altijd voorzichtig met bronnen dient te worden omgesprongen zegt de opstarter van Wikipedia zelf. Gebruik Wikipedia niet als primaire bron.

Zie bron

Nochtans hoeft Wikipedia niet onder te doen voor geschreven encyclopedia. Wiki zou zelfs zo betrouwbaar zijn als de bekende Encyclopaedia Brittanica.

Zie bron

Dubbelchecken dan maar, hé. Zoals een goede onderzoeker dat ook moet doen. Tenminste als je zeker van je zaak wilt zijn.

Nu is het, zeker bij een tooggesprek, niet altijd vanzelfsprekend om een encyclopedisch werk op zak te hebben, maar gelukkig hebben we nu van die mini-laptops.

Zie bron

[Jukes]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Alles wat van enig belang is valt wel op Internet te vinden en minstens iedere naam en enige beschrijving van publieke persoonlijkheden.

Jouw toontje vind ik op cafétoogpraat lijken.

Als u denkt dat alles op het internet te vinden is, droom dan rustig verder, Willem. Mijn zoon heeft diverse wetenschappelijke papers gepubliceerd over de ziekenhuisbacterie. Op geen enkele wijze is (voorlopig) van zijn publicaties iets op internet terug te vinden. Nochtans maatschappelijk zeer relevante materie, want bijna iedereen krijgt er ooit mee te maken.

En zo zijn er ontelbare interessante studies en verslagen die nooit het internet zullen halen. Ik had onlangs nog een discussie in het item 'burgerwacht' op dit forum. De info die ik in dat verband heb, is ook nergens op het net te vinden: ciminaliteitscijfers, opgedeeld in nationaliteiten van daders, bijvoorbeeld. Bevolkingsaantallen van gevangenissen, bijvoorbeeld,... Interne verslagen met statistieken van de politiediensten, bijvoorbeeld... En zo kan ik nog uren doorgaan.

Ik herhaal dus mijn stelling dat, wanneer op een forum als dit, geen enkel andere bron als het internet als 'bruikbaar' wordt aanvaard, het in de kortste keren afzakt tot toogpraatniveau. Gegarandeerd. En dat is zonde.

Terloops: het staat u vrij mijn betoog toogpraat te vinden. Ik vind het soort auto waar u mee rondkart dan weer een gevaar op de weg, dat zo snel mogelijk zou moeten verboden worden. En bovendien off-topic.