Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 december 2008, 11:00   #41
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Heh, interessant ik heb nooit geweten dat dat de argumentatie was om die gezinshereniging en masse te beginnen invoeren.
An sich is het zelfs nog niet zo'n gek idee. Alleen is het dan blijkbaar ingevoerd zonder enig serieus onderzoek terzake en heeft men eens duidelijk werd dat dit een vergissing was dan maar naar het wapen van 'onderdruk de eigen bevolking' gegrepen.
verklaar dit ons nader beste Rr00ttt ?
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 11:06   #42
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Natuurlijk niet, de Christenen zijn het probleem. Tijd voor een grondaanpak. WINK!!!
hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 11:12   #43
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop Bekijk bericht
Natuurlijk niet, de Christenen zijn het probleem. Tijd voor een grondaanpak. WINK!!!
over wat heb je het ?
Leg het eens uit ? Thanks
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 11:15   #44
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

neen, die zijn inderdaad het probleem niet...

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...hanistan.dhtml
__________________
Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 11:16   #45
hotschizodiscocop
Staatssecretaris
 
hotschizodiscocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2007
Berichten: 2.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
over wat heb je het ?
Leg het eens uit ? Thanks
De Christenen verwelkomen de Moslims. Nu kan de paus dankzij hen weer zijn oerconservatiev überkristliche programma verderzetten.

hotschizodiscocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 11:20   #46
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop Bekijk bericht
De Christenen verwelkomen de Moslims. Nu kan de paus dankzij hen weer zijn oerconservatiev überkristliche programma verderzetten.

Is dit niet wat overdreven ?
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 11:21   #47
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
neen, die zijn inderdaad het probleem niet...

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...hanistan.dhtml
we mogen niet veralgemenen.
Er zijn rotte appels en die moeten eruit gehaald worden.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 11:51   #48
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
we mogen niet veralgemenen.
Er zijn rotte appels en die moeten eruit gehaald worden.
Doe er dan, als lid van die gemeenschap, iets aan.

'k Zou eerder durven stellen "er zit al eens een witte raaf tussen" ...maar ze worden met de dag schaarser.
__________________
Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 12:44   #49
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lantjes Bekijk bericht
Doe er dan, als lid van die gemeenschap, iets aan.

'k Zou eerder durven stellen "er zit al eens een witte raaf tussen" ...maar ze worden met de dag schaarser.
wie zegt dat ik lid ben 'van de gemeenschap' ? Doet er niet toe. In iedergeval doe ik er wel iets aan als bekommerde burger; die zijn ook heel schaars.

Doe jij ook iets ?
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)

Laatst gewijzigd door goodwill : 12 december 2008 om 12:45.
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 12:53   #50
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
Pas hier op om niet te snel gaan veralgemenen aub.

Er zal in brussel inderdaad wel een handel in 'valse c4's' kunnen zijn, waarbij ook allochtonen betrokken zijn.
Laten we het onderzoek over aan de experts van justitie en politie, vooraleer met natte vinger het te hebben over 30000 (waarom geen 100000, waarom niet alle allochtonen, waarom niet alle Marokkanen, waarom niet alle moslims, ...). Dat is beter denk ik.
Tenzij je zelf betrokken bent, als eerlijke onderzoeker natuurlijk, niet als profiteur.
Waarom 30000, omdat de topman van de sociale informatie en opsporingsdienst over 30000 spreekt.

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ma...cle13653.html#

Waarom allochtonen, omdat dit artikel het op zijn zachtst gezegd suggereert

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...erklozen.dhtml
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 12:54   #51
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Wat doet u dan Goodwill als bekommerde burger? En wat is eigenlijk uw bekommernis?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 13:16   #52
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
wie zegt dat ik lid ben 'van de gemeenschap' ? Doet er niet toe. In iedergeval doe ik er wel iets aan als bekommerde burger; die zijn ook heel schaars.

Doe jij ook iets ?
Zeker, ik probeer gans die gemeenschap te mijden als de pest.
__________________
Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 16:29   #53
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Wat doet u dan Goodwill als bekommerde burger? En wat is eigenlijk uw bekommernis?
lees mij ondertekening: daar staan enkele punten samengevat.

wat doe ik specifiek ? Ik probeer op diverse wijzen een bijdrage te leveren tot een harmonieze samenleving, door sociaal actief te zijn, open te staan voor alle culturen en overtuigingen , ...
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 16:32   #54
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

door sociaal actief te zijn is nogal vaag...kunt u iets duidelijker zijn?
En uw bijdrage wat is dit dan,
verwacht u niet dat andere culturen en overtuigingen uw verdraagzaamheid delen?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 16:44   #55
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
door sociaal actief te zijn is nogal vaag...kunt u iets duidelijker zijn?
En uw bijdrage wat is dit dan,
verwacht u niet dat andere culturen en overtuigingen uw verdraagzaamheid delen?
natuurlijk verwacht ik dat andere culturen en overtuigingen mijn verdraagzaamheid te delen.
Als dit niet het geval is probeer ik de mensen te sensibiliseren op een vriendelijke manier.
Sociaal actief ... het woord zegt het zelf, deelnemen aan sociale activiteiten , zoals buurtfeesten, multiculturele feesten, debatten, gesprekken te voeren, te helpen, ....
Het belangrijkste is dat ik probeer zonder vooroordelen naar de mensen te kijke en mee om te gaan; soms is dit niet altijd gemakkelijk.
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 17:23   #56
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
natuurlijk verwacht ik dat andere culturen en overtuigingen mijn verdraagzaamheid te delen.
Als dit niet het geval is probeer ik de mensen te sensibiliseren op een vriendelijke manier.
Sociaal actief ... het woord zegt het zelf, deelnemen aan sociale activiteiten , zoals buurtfeesten, multiculturele feesten, debatten, gesprekken te voeren, te helpen, ....
Het belangrijkste is dat ik probeer zonder vooroordelen naar de mensen te kijke en mee om te gaan; soms is dit niet altijd gemakkelijk.
Dat is natuurlijk Uw goed recht. Maar dat neemt niet weg, dat een groot gedeelte van de vooroordelen, een zekere grond van waarheid bevatten.
Allé, counter mij "een laaggeschoolde migrant bij, wil zeggen een sociale woning meer" "de leerachterstand van Afrikaanse tweede generatiemigranten is nergens zo groot als in Belgie, en heeft niets of zeer weinig met racisme te maken, toch met het pamperbeleid van de overheid" "het verschil tussen negationisme en de jihad, is, dat ge voor het eerste veroordeeld wordt" "china en india zijn opkomende machten, die het zinkend schip, dat het oude Europa is, binnnen zeer korte tijd zullen overvleugelen" "het misdaadgehalte van Marokaanse jongeren is gevoelig hoger dan dit van de andere allochtonengroepen"...
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2008, 22:39   #57
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door goodwill Bekijk bericht
verklaar dit ons nader beste Rr00ttt ?
Simpel. De initiële vaststelling was dat er een probleem was in de verhouding tussen de autochtone bevolking en (een groot deel van) de exclusief mannelijke marokkaanse immigranten. De oorzaak werd - itt nu - bij de marokkanen gelegd, die moeilijk om konden gaan met onze maatschappij. Er werd gehoopt dat te verbeteren door hun vrouwen naar hier te halen. Toen bleek dat deze geenszins het verhoopte resultaat opleverden werd simpelweg de schuld verschoven. Ineens was de autochtone bevolking 'racistisch' wat met wettelijk geweld moest bestreden worden.

Dat dit enkel een uiterlijk effect had (geen bordjes 'defendu aux marocains' meer), maar het grondprobleem ter zake (de immense culturele kloof) geenszins oplost heeft daarbij geen belang voor het beleid.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 09:49   #58
goodwill
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 25 april 2008
Berichten: 2.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
Dat is natuurlijk Uw goed recht. Maar dat neemt niet weg, dat een groot gedeelte van de vooroordelen, een zekere grond van waarheid bevatten.
Allé, counter mij "een laaggeschoolde migrant bij, wil zeggen een sociale woning meer" "de leerachterstand van Afrikaanse tweede generatiemigranten is nergens zo groot als in Belgie, en heeft niets of zeer weinig met racisme te maken, toch met het pamperbeleid van de overheid" "het verschil tussen negationisme en de jihad, is, dat ge voor het eerste veroordeeld wordt" "china en india zijn opkomende machten, die het zinkend schip, dat het oude Europa is, binnnen zeer korte tijd zullen overvleugelen" "het misdaadgehalte van Marokaanse jongeren is gevoelig hoger dan dit van de andere allochtonengroepen"...
"een laaggeschoolde migrant bij, wil zeggen een sociale woning meer"
- die link maken betekent dat je met vooroordelen zitten. Er zijn genoeg laaggeschoolde migranten die een normale job hebben, waarin ze voldoende verdienen.

"de leerachterstand van Afrikaanse tweede generatiemigranten is nergens zo groot als in Belgie, en heeft niets of zeer weinig met racisme te maken, toch met het pamperbeleid van de overheid"
- dit heeft inderdaad niet veel te maken met rascisme, maar ook niet met het 'pamperbeleid' van de overheid. De overheid doet goed haar best om iedereen een kans te geven. Wat de echte redenen van deze achterstand zijn kunnen we niet zomaar in één zin samenvatten. Er zijn ook gemakkelijke oplossingen voor een moeilijk probleem.

"het verschil tussen negationisme en de jihad, is, dat ge voor het eerste veroordeeld wordt"
- Negationisme is een verwerpelijke daad die duidelijk door de wet gesanctioneerd wordt, als er bewijzen zijn dat er men zich aan schuldig maakt. Jihad kan ook vervolgd worden als er bewijzen zijn dat men zich schuldig maakt of oproept tot geweld.

"china en india zijn opkomende machten, die het zinkend schip, dat het oude Europa is, binnnen zeer korte tijd zullen overvleugelen"
- dat zullen we nog zien ...

"het misdaadgehalte van Marokaanse jongeren is gevoelig hoger dan dit van de andere allochtonengroepen"
- enkel een betrwoubaar wetenschapelijk onderzoek kan dit aantonen. Toogpraat of van horen zeggen is geen referentie.

....
__________________
- Gelijkheid, Rechtvaardigheid en Vrijheid voor iedereen
- Gelijke Rechten en Plichten voor iedereen
- Veralgemeen niet, maar nuanceer je mening!
- Aanpakken van overlast= repressie (zero-tolerantie) + preventie (o.a begeleiden)
- Verklaringen zoeken voor overlast: kijk naar de sociaal-economische situatie (armoede, gezinssituatie, ...)
goodwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 13:07   #59
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Goodwill weet je wel wat laaggeschoolden verdienen als ze tenminste werk vinden,
Je gaat toch niet ontkennen dat vooral laaggeschoolden beroep doen op sociale huisvesting!Dat heeft niets met vooroordelen te maken, uiteraard betekent meer laaggeschoolden meer belasting van voorzieningen die zich specifiek op hen richten.

Wat uw opmerking over werk betreft; om werk te vinden moet je natuurlijk wel solliciteren en mogelijk meer dan een keer;goede taalbeheersing, vakkkennis, minimale sociale vaardigheden helpen ook om werk te vinden en helaas schort daar wel eens wat aan bij wie geen werk vind als laaggeschoolden.

En voor mij is er verschil in veralgemenen en dusdanig 'nuanceren' dat niets nog benoemd wordt. voor u ook?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 19:45   #60
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

De PISA studie toont aan dat de verschillen tussen allochtonen en autochtonen groter zijn in België dan elders.

http://www.skolo.org/spip.php?article500
Deze studie toont aan dat deze situatie voornamelijk voortvloeit uit de sociale positie van de leerlingen die uit de immigratie komen, en dat de specifiek etnische, culturele en taalkundige factoren zwak zijn (in Vlaanderen) of onbetekenend (in de Franstalige Gemeenschap in België)

Onvermijdelijk dan ook een link naar de studie over sociale ongelijkheid in het onderwijs in België.
http://www.skolo.org/spip.php?article498
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be