Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 december 2008, 11:09   #321
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
integendeel zelf, de Franse cultuur wordt hier omarmd.
Waar zie je daar sporen van?
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 11:12   #322
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
idioten heb je idd overal, maar ik heb niet de indruk dat "de Vlaming" Franshatend is. integendeel zelf, de Franse cultuur wordt hier omarmd.

waarom azert dit denkt, snap ik niet goed.
Zo vertelde zelfs Frank Vanhecke in 'De Keien van de Wetstaat' ooit eens dat hij graag Franse literatuur leest. En hier op dit forum zitten zelfs VB'ers die fan zijn van Brel.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 11:15   #323
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Waar zie je daar sporen van?
waar niet??

Vele Vlamingen horen graag Franse muziek hoor, Kuifje is hier nog altijd populair, Asterix wordt ook veel gelezen enz....

ook andere culturen worden hier fel gesmaakt, zonder probleem.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 11:21   #324
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
waar niet??

Vele Vlamingen horen graag Franse muziek hoor, Kuifje is hier nog altijd populair, Asterix wordt ook veel gelezen enz....

ook andere culturen worden hier fel gesmaakt, zonder probleem.
Echt veel FR muziek hoor je niet in VL.

Die stripverhalen zijn in het NL. De meesten weten niet uit welk land/tal die komen.

Suske en Wiske is ook populair in Wal. Maar welke Waal staat er bij stil dat hij op die manier interesse heeft voor de VL cultuur. Ze lezen dat in het FR.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 11:23   #325
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Echt veel FR muziek hoor je niet in VL.

Die stripverhalen zijn in het NL. De meesten weten niet uit welk land/tal die komen.

Suske en Wiske is ook populair in Wal. Maar welke Waal staat er bij stil dat hij op die manier interesse heeft voor de VL cultuur. Ze lezen dat in het FR.
je wilt echt niet weten dat Vlamingen open staan voor andere culturen hé?

alle Vlamingen zijn navelstarende, racistische, op zich zelf kerende fascisten voor jou. elk ellement dat dit beeld ook maar een beetje zou kunnen nuanceren, kan jij onmogelijk aanvaarden.

zielig hoor.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 11:26   #326
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
je wilt echt niet weten dat Vlamingen open staan voor andere culturen hé?

alle Vlamingen zijn navelstarende, racistische, op zich zelf kerende fascisten voor jou. elk ellement dat dit beeld ook maar een beetje zou kunnen nuanceren, kan jij onmogelijk aanvaarden.

zielig hoor.

Ik denk dat je dat verkeerd ziet. VL is nog altijd vrij open.

Vl is vrij klein taalgebied en moet zich wel openstellen voor andere culturen.

Nu VL = zeer rijk; dus veel eigen zenders, tijdschrijften, tv.
Dus meer en meer enkel eigen cultuur + nog wat Engels.

Men gaat de Franstgalige en Engelsgtalige weg op waar men ook te veel naar zijn eigen prducties kijkt want heel veel.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 11:27   #327
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
, Kuifje is hier nog altijd populair,
Kuifje is dan ook Vlaams
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 11:51   #328
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
je wilt echt niet weten dat Vlamingen open staan voor andere culturen hé?

alle Vlamingen zijn navelstarende, racistische, op zich zelf kerende fascisten voor jou. elk ellement dat dit beeld ook maar een beetje zou kunnen nuanceren, kan jij onmogelijk aanvaarden.

zielig hoor.
Ik denk dat Azert iets anders bedoelde. Je kan niet ontkennen dat Vlaamse radio-zenders in het algemeen geen Franse muziek draaien. De oude generatie in Vlaanderen kent Claude François, Joe Dassin of Michel Sardou (om maar die voorbeelden te nemen) maar ik denk niet echt dat namen zoals Bénabar, Christophe Maé of Calogero je iets zeggen. Die drie laatste namen zijn van de huidige generatie in Frankrijk. Maar geen paniek, het is helemaal geen aanval, het is juist een vaststelling. Op de Franstalige kant draaien ze ook geen Vlaamse muziek �* la Clouseau, K3 of andere Will Tura. Er zijn wel Vlaamse producties die bij ons scoren (Milow en zijn "Ayo Technology", Scala, Deus, Helmut Lotti, Kate Ryan bijvoorbeeld).
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 11:58   #329
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Ik denk dat Azert iets anders bedoelde. Je kan niet ontkennen dat Vlaamse radio-zenders in het algemeen geen Franse muziek draaien. De oude generatie in Vlaanderen kent Claude François, Joe Dassin of Michel Sardou (om maar die voorbeelden te nemen) maar ik denk niet echt dat namen zoals Bénabar, Christophe Maé of Calogero je iets zeggen. Die drie laatste namen zijn van de huidige generatie in Frankrijk. Maar geen paniek, het is helemaal geen aanval, het is juist een vaststelling. Op de Franstalige kant draaien ze ook geen Vlaamse muziek �* la Clouseau, K3 of andere Will Tura. Er zijn wel Vlaamse producties die bij ons scoren (Milow en zijn "Ayo Technology", Scala, Deus, Helmut Lotti, Kate Ryan bijvoorbeeld).
Goed geformuleerd Everytime.

Ik heb ook een van de laatste concerten bijgewoond van Hooverphonic met Geike Arnaert. Het was in Wallonië. Een staande ovatie voor haar. Ze sprak er zelfs over in De Standaard.

Benieuwd wat ze nu gaat doen. Als ik goed ben ingelicht woont ze in Brussel samen met de Marokkaanse presentator/komiek van de RTBF Sam Touzani.
Mooie Belgische combinatie.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 12:03   #330
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 26.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Ik denk dat Azert iets anders bedoelde. Je kan niet ontkennen dat Vlaamse radio-zenders in het algemeen geen Franse muziek draaien. De oude generatie in Vlaanderen kent Claude François, Joe Dassin of Michel Sardou (om maar die voorbeelden te nemen) maar ik denk niet echt dat namen zoals Bénabar, Christophe Maé of Calogero je iets zeggen. Die drie laatste namen zijn van de huidige generatie in Frankrijk. Maar geen paniek, het is helemaal geen aanval, het is juist een vaststelling. Op de Franstalige kant draaien ze ook geen Vlaamse muziek �* la Clouseau, K3 of andere Will Tura. Er zijn wel Vlaamse producties die bij ons scoren (Milow en zijn "Ayo Technology", Scala, Deus, Helmut Lotti, Kate Ryan bijvoorbeeld).
Het verschil is dat de oudere generatie in Vlaanderen (zoals ik) inderdaad wel François, Sardou en Dassin kende én apprecieerde, maar dat men in die tijd in Franstalig België geen benul had van wat zich in Vlaanderen en Nederland afspeelde. Het heeft hen nooit geïnteresseerd, toen niet en nu niet. In Vlaanderen is de interesse nu naar hetzelfde niveau gegaan als het bij jullie altijd was.

Het is louter omdat de Vlamingen niet meer geïnteresseerd zijn, dat België ten dode opgeschreven is.
__________________
“Never argue with stupid people. They will drag you down to their level and then beat you with experience.” - Mark Twain
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 12:07   #331
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Goed geformuleerd Everytime.

Ik heb ook een van de laatste concerten bijgewoond van Hooverphonic met Geike Arnaert. Het was in Wallonië. Een staande ovatie voor haar. Ze sprak er zelfs over in De Standaard.

Benieuwd wat ze nu gaat doen. Als ik goed ben ingelicht woont ze in Brussel samen met de Marokkaanse presentator/komiek van de RTBF Sam Touzani.
Mooie Belgische combinatie.
je draait constant je kar, azert. de ene keer staat Vlaanderen totaal niet open voor andere culturen, de andere keer weer wel omdat we zo'n klein taalgebied hebben.
je moet het nu eens duidelijk maken, zijn de Vlamingen in zelf kerende racisten of mensen die open kunnen staan voor andere culturen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 12:26   #332
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Goed geformuleerd Everytime.

Ik heb ook een van de laatste concerten bijgewoond van Hooverphonic met Geike Arnaert. Het was in Wallonië. Een staande ovatie voor haar. Ze sprak er zelfs over in De Standaard.

Benieuwd wat ze nu gaat doen. Als ik goed ben ingelicht woont ze in Brussel samen met de Marokkaanse presentator/komiek van de RTBF Sam Touzani.
Mooie Belgische combinatie.
Zou Hooverphonic ook zo'n succes gekend hebben in Wallonië indien de band in het Nederlands zong?
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 12:30   #333
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Ik heb ook een van de laatste concerten bijgewoond van Hooverphonic met Geike Arnaert. Het was in Wallonië. Een staande ovatie voor haar. Ze sprak er zelfs over in De Standaard.
Als dat al gebracht wordt als voorbeeld van openheid van de Franstaligen tegenover Vlaamse cultuur! 't Zou er nog aan mankeren dat ze uitgejouwd werd.

Citaat:
Benieuwd wat ze nu gaat doen. Als ik goed ben ingelicht woont ze in Brussel samen met de Marokkaanse presentator/komiek van de RTBF Sam Touzani.
Mooie Belgische combinatie.
Dat lijkt me gewoon een Vlaams koppel te zijn. Die ik veel geluk toewens.
Touzani apprecieer ik trouwens beter dan Hooverphonic, maar dat terzijde.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 12:31   #334
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Het verschil is dat de oudere generatie in Vlaanderen (zoals ik) inderdaad wel François, Sardou en Dassin kende én apprecieerde, maar dat men in die tijd in Franstalig België geen benul had van wat zich in Vlaanderen en Nederland afspeelde. Het heeft hen nooit geïnteresseerd, toen niet en nu niet. In Vlaanderen is de interesse nu naar hetzelfde niveau gegaan als het bij jullie altijd was.

Het is louter omdat de Vlamingen niet meer geïnteresseerd zijn, dat België ten dode opgeschreven is.
Fout. Er zijn Vlaamse producties die in Wallonië bekend zijn : Deus, Helmut Lotti, Scala, Hooverphonic, Kate Ryan, Danzel, Milow en zijn "Ayo Technology" om voorbeelden te nemen. Enkele Studio 100 producties hebben hun Franstalige equivalent : Kabouter Plop of Samson en Gert. En het lukt! Maar ja, al die producties zijn anderstalig of anderstalig geworden. Neem Helmut Lotti. Toen hij in het Nederlands zong, was hij een totale onbekend in Wallonië. Hij werd er bekend als hij met zijn "Klassiekers" begon. Vlaamse muziek op zich (van "Tien om te Zien" of niet-commerciële Vlaamse muziek) zal wel nooit in Wallonië scoren.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 12:33   #335
Burkide
Europees Commissaris
 
Burkide's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Fout. Er zijn Vlaamse producties die in Wallonië bekend zijn : Deus, Helmut Lotti, Scala, Hooverphonic, Kate Ryan, Danzel, Milow en zijn "Ayo Technology" om voorbeelden te nemen. Enkele Studio 100 producties hebben hun Franstalige equivalent : Kabouter Plop of Samson en Gert. En het lukt! Maar ja, al die producties zijn anderstalig of anderstalig geworden. Neem Helmut Lotti. Toen hij in het Nederlands zong, was hij een totale onbekend in Wallonië. Hij werd er bekend als hij met zijn "Klassiekers" begon. Vlaamse muziek op zich (van "Tien om te Zien" of niet-commerciële Vlaamse muziek) zal wel nooit in Wallonië scoren.
En Nederlandstalige producties?

Niet dat ze daarnaar moeten naar luisteren. Maar Vlaamse producties die op het eerste zich niet als dusdanig herkenbaar zijn, zou ik nu niet meteen als voorbeeld voor interesse in Vlaanderen aanhalen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het racisme van MR-FDF tegen de volkwijken en de "allochtonen" die er zich in bevinden is hetzelfde oude racisme van MR-FDF tegen de "sales flamands". Dàt is de sociologische realiteit in Brussel. Het wordt tijd dat we ons allemaal verenigen tegen deze onuitstaanbare, misprijzende bourgeoisie i.p.v. ons steeds opnieuw te laten verdelen.
Burkide is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 12:35   #336
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Fout. Er zijn Vlaamse producties die in Wallonië bekend zijn : Deus, Helmut Lotti, Scala, Hooverphonic, Kate Ryan, Danzel, Milow en zijn "Ayo Technology" om voorbeelden te nemen. Enkele Studio 100 producties hebben hun Franstalige equivalent : Kabouter Plop of Samson en Gert. En het lukt! Maar ja, al die producties zijn anderstalig of anderstalig geworden. Neem Helmut Lotti. Toen hij in het Nederlands zong, was hij een totale onbekend in Wallonië. Hij werd er bekend als hij met zijn "Klassiekers" begon. Vlaamse muziek op zich (van "Tien om te Zien" of niet-commerciële Vlaamse muziek) zal wel nooit in Wallonië scoren.
maar toch er 1 land willen mee vormen. rare mensen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 12:36   #337
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Zou Hooverphonic ook zo'n succes gekend hebben in Wallonië indien de band in het Nederlands zong?

Natuurlijk niet. Er zijn al zoveel Franse zangers/groepen.
Enkel hier en daar een Engelstalige groep kan er nog bovenuit steken.

Enkel kleinere taalgroepen moeten noodgedwongen ook naar andere talen kijken/luisteren.

Nu is VL rijk en veel eigen producties dus behalve voor het ENg weinig interesse meer voor andere talen. Zelfs Nederlandse artiesten hebben het niet makkelijk in VL en omgekeerd ook niet (of je moet Laura Lynn zijn).
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 12:45   #338
Cassandra
Burger
 
Geregistreerd: 23 oktober 2008
Berichten: 132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
maar toch er 1 land willen mee vormen. rare mensen.
Niets raars aan.
Ze houden niet van Nederlandstaligheid maar wel van geld.
Cassandra is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 12:46   #339
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Natuurlijk niet. Er zijn al zoveel Franse zangers/groepen.
Enkel hier en daar een Engelstalige groep kan er nog bovenuit steken.

Enkel kleinere taalgroepen moeten noodgedwongen ook naar andere talen kijken/luisteren.

Nu is VL rijk en veel eigen producties dus behalve voor het ENg weinig interesse meer voor andere talen. Zelfs Nederlandse artiesten hebben het niet makkelijk in VL en omgekeerd ook niet (of je moet Laura Lynn zijn).
dus Walen willen niets te maken hebben met Vlamingen maar willen er toch 1 land mee vormen? hoe verklaar je dat?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2008, 12:51   #340
Cassandra
Burger
 
Geregistreerd: 23 oktober 2008
Berichten: 132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Het verschil is dat de oudere generatie in Vlaanderen (zoals ik) inderdaad wel François, Sardou en Dassin kende én apprecieerde, maar dat men in die tijd in Franstalig België geen benul had van wat zich in Vlaanderen en Nederland afspeelde. Het heeft hen nooit geïnteresseerd, toen niet en nu niet. In Vlaanderen is de interesse nu naar hetzelfde niveau gegaan als het bij jullie altijd was.

Het is louter omdat de Vlamingen niet meer geïnteresseerd zijn, dat België ten dode opgeschreven is.

Dat België ten dode is opgeschreven ligt aan veel meer dan alleen de desinteresse van de Vlamingen. Wat in vetjes werd gezet is echter de nagel op de kop.
Cassandra is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be