Niet Nederland maar België is verantwoordelijk voor de ondergang van Fortis - Pagina 3

schaveiger · 25 december 2008, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Als het zo is dat deze berichten kloppen, dan is de Nederlandse opstelling heel begrijpelijk. Wanneer men achter je rug om al iets afspreekt en later je toch nodig blijkt te hebben dan moet je het niet raar vinden dat er argwaan is. Sterker Nederland er nier eerder in betrekken is ronduit schandalig gezien het belang wat Fortis en Abn Amro gezamelijk op de Nederlandse markt hebben.

Toch wel zeer eigenaardig dat bij het algemeen bestuur van Fortis, dat toch regelmatig bijeen kwam, de Nederlanders niet wisten dat Belgen en Luxemburgers in elkaars oren zaten. Dit ruikt meer naar een drogreden om hun verantwoordelijkheid te minimizeren. Een parlementair onderzoek zou ook in Nederland klaarheid moeten brengen.

I amsterdam · 25 december 2008, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Toch wel zeer eigenaardig dat bij het algemeen bestuur van Fortis, dat toch regelmatig bijeen kwam, de Nederlanders niet wisten dat Belgen en Luxemburgers in elkaars oren zaten. Dit ruikt meer naar een drogreden om hun verantwoordelijkheid te minimizeren. Een parlementair onderzoek zou ook in Nederland klaarheid moeten brengen.

Dat onderzoek moet er zo snel mogelijk komen.
Dat is goed voor iedereen ,behalve voor de schuldigen.

Het is in Nederland al lang bekend, dat de Belgen de hele handel wilde verkopen aan BNB Paribas ,achter de rug van Nederland om.
Daarom kwam een daadkrachtig handelen van Bos en Balkende als geroepen.
En dit wordt in Nederland in brede kring zeer gewaardeerd.
De verhouding met Belgie zal hierdoor weer een periose op een laag pitje komen te staan.
N.B
Nederlanders in het bestuur van Fortis is niet ,de Nederlandse bank of de Nederlandse regering.
Deze mensen in het bestuur zijn alleen maar uit op eigen gewin en worden hier uitgekotst.

schaveiger · 25 december 2008, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dat onderzoek moet er zo snel mogelijk komen.
Dat is goed voor iedereen ,behalve voor de schuldigen.

Het is in Nederland al lang bekend, dat de Belgen de hele handel wilde verkopen aan BNB Paribas ,achter de rug van Nederland om.
Daarom kwam een daadkrachtig handelen van Bos en Balkende als geroepen.
En dit wordt in Nederland in brede kring zeer gewaardeerd.

Uit de http://www.volkskrant.nl/economie/ar...en_voor_claims

Citaat:

Op 28 september zou de Nederlandse staat 4 miljard euro aan Fortis betalen in ruil voor de helft van de Nederlandse activiteiten van het Belgisch-Nederlandse bedrijf. Nederland betaalde niets, waardoor Fortis in acute problemen kwam, zegt de bank nu. Uit uitgelekte notulen van de Fortis-top blijkt dat spaarders en grote klanten in die week 20 miljard euro bij Fortis weghaalden

Vraag je eerst eens af waarom Belux zich genoodzaakt zagen om met elkaar te onderhandelen zonder NL ...

Derk de Tweede · 25 december 2008, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Toch wel zeer eigenaardig dat bij het algemeen bestuur van Fortis, dat toch regelmatig bijeen kwam, de Nederlanders niet wisten dat Belgen en Luxemburgers in elkaars oren zaten. Dit ruikt meer naar een drogreden om hun verantwoordelijkheid te minimizeren. Een parlementair onderzoek zou ook in Nederland klaarheid moeten brengen.

Rest nog één vraag aan de Belzieke regering: waarom ?

Spinoza · 25 december 2008, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Vraag je eerst eens af waarom Belux zich genoodzaakt zagen om met elkaar te onderhandelen zonder NL ...

Mischien omdat ze zo stiekem Fortis en/of ABN AMRO aan de Fransen konden verpatsen? Nederland zag dat waarschijnlijk niet zitten, en was toch alleen maar dwars gaan liggen.

schaveiger · 25 december 2008, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Mischien omdat ze zo stiekem Fortis en/of ABN AMRO aan de Fransen konden verpatsen? Nederland zag dat waarschijnlijk niet zitten, en was toch alleen maar dwars gaan liggen.

Of omdat Bos reeds kleur bekent had en de anderen geen andere keuze meer hadden.

JP Coen · 25 december 2008, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Mischien omdat ze zo stiekem Fortis en/of ABN AMRO aan de Fransen konden verpatsen? Nederland zag dat waarschijnlijk niet zitten, en was toch alleen maar dwars gaan liggen.

Zo is het inderdaad gegaan.

Derk de Tweede · 25 december 2008, 17:25

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza
Mischien omdat ze zo stiekem Fortis en/of ABN AMRO aan de Fransen konden verpatsen? Nederland zag dat waarschijnlijk niet zitten, en was toch alleen maar dwars gaan liggen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Zo is het inderdaad gegaan.

Maar waarom verpatsen aan die fransozen ?

schaveiger · 25 december 2008, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Maar waarom verpatsen aan die fransozen ?

Omdat zij de enige serieuze kandidaat waren.

I amsterdam · 31 december 2008, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Omdat zij de enige serieuze kandidaat waren.

De Belgische staat zou toch ook en serieuze kandidaat kunnen zijn?

Ik ben benieuwd of deze regering de verkoop aan BNP Paribas stop zet
en Fortis als een nationale bank door de crisisperiode zal loodsen.

schaveiger · 1 januari 2009, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De Belgische staat zou toch ook en serieuze kandidaat kunnen zijn?

Ik ben benieuwd of deze regering de verkoop aan BNP Paribas stop zet
en Fortis als een nationale bank door de crisisperiode zal loodsen.

De staat zou een serieuze kandidaat zijn indien zij die ze moeten runnen serieus zijn. Helaas zijn ze nog niet in staat om een lokaal politiek probleem in goede banen te loodsen, laat staan een grootbank te leiden.
Indien ze de verkoop aan BNP stopzetten kost hen dat nog x-miljoen aan boetes en verliezen ze alle geloofwaardigheid.

filosoof · 2 januari 2009, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza
Mischien omdat ze zo stiekem Fortis en/of ABN AMRO aan de Fransen konden verpatsen? Nederland zag dat waarschijnlijk niet zitten, en was toch alleen maar dwars gaan liggen.

Maar waarom verpatsen aan die fransozen ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Omdat zij de enige serieuze kandidaat waren.

De toestand was wel véél serieuzer dan toen in de krant stond:
http://www.demorgen.be/dm/nl/3324/Ec...jard-weg.dhtml

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door l'écho:

Sans la BNB, Fortis périclitait

Le 3 octobre 2008, les montants prêtés par la Banque Nationale de Belgique approchaient les 100 milliards d'euros. A la lecture de la décision rendue le 3 décembre dernier par la Commission européenne, on se rend compte que l'intervention de la BNB a littéralement sauvé Fortis Banque de la faillite. C'est d'ailleurs écrit noir sur blanc dans le rapport de la Commission que « L'Echo » a pu consulter.

Bruxelles (L'Echo) - Le vendredi 3 octobre, au plus fort de la crise traversée par Fortis, l'ensemble des montants prêtés par la Banque Nationale de Belgique (BNB) approchait 100 milliards d'euros, peut-on lire dans l'avis rendu le 3 décembre dernier par la Commission européenne.

Le sauvetage de la BNB

A la lecture de cette décision, qui devrait être rendue publique sous peu, on se rend compte que l'intervention de la BNB a littéralement sauvé Fortis Banque de la faillite. C'est d'ailleurs écrit noir sur blanc dans le rapport de la Commission que « L'Echo » a pu consulter. « Fortis Banque n'avait survécu cette semaine (celle suivant l'annonce de la recapitalisation par les Etats belge, néerlandais et luxembourgeois, ndlr) uniquement grâce aux prêts énormes consentis par la BNB ».

* Concernant les retraits massifs effectués au plus fort de la crise, plusieurs chiffres ont déj�* circulé. A cet égard, le rapport de la Commission européenne nous apprend que des retraits de 35,9 milliards d'euros ont été observés entre le 29 septembre et le 3 octobre.

* Afin de tenter de simplement garder la tête hors de l'eau, confrontée au gel complet du marché interbancaire, Fortis Banque a dû faire appel aux lignes de crédits de la BNB. « Dès le mardi 30 septembre, Fortis Banque empruntait 18 milliards d'euros et 42 milliards de dollars.B] Au total, le financement fourni par la BNB �* Fortis Banque dépassait 60 milliards le 29 septembre et dépassait 90 milliards d'euros les quatre jours suivants », peut-on encore lire dans le rapport de la Commission.

* Le point concernant les performances des comptes en ligne de Fortis Banque n'est pas le moins intéressant. En effet, �* partir de l'adoption de la décision de la Commission, Fortis Banque ne pourra pas proposer une des deux meilleures rémunérations offertes pour les dépôts des ménages parmi les 10 plus grands acteurs de ce marché. Cet engagement de ne pas figurer dans le top 2 porte sur une période de deux ans et concerne les comptes �* vue et les comptes d'épargne accessibles uniquement par Internet.

* Le 25 septembre, la Commission Bancaire, Financière et des Assurances (CBFA) enjoint Fortis Banque de s'adosser �* un partenaire plus solide. Des contacts sont alors pris avec différents investisseurs pouvant être intéressé. Crédit Agricole, KBC et Santander indiquent qu'elles ne sont pas intéressées tandis qu'ING, BNP, Munich Re et Aegon visitent la data room mise en place. A ce moment, ING fait oralement une offre �* 1,5 euro par action ; BNP en propose deux. Les informations mises �* disposition des candidats étaient-elles suffisantes pour faire le tour du propriétaire ? La Commission en doute. « Ils n'ont eu qu'un temps et des informations limitées avant de soumettre leur offre. Ils n'ont pas été en mesure de procéder �* une analyse dite de 'due diligence' normale ».

Le juste prix ?

LA question �* mille euros. Le prix de 8,25 milliards d'euros (en actions BNP) payé par BNP pour acquérir 75 % des actions de Fortis Banque auprès de la SFPI était-il correct ? Pour la Commission, la réponse est oui. Celle-ci considère généralement que le prix d'achat le plus élevé proposé dans le cadre d'un appel d'offres ouvert, transparent et inconditionnel est le prix du marché. Comme aucun autre investisseur ne semblait intéressé par Fortis, la Commission considère que la vente s'est bel et bien faite au prix du marché.
UNE VENTE ET TROIS CONTRATS

Les mesures annoncées le 5 octobre sont reprises dans trois contrats.

* Le premier prévoit que la SFPI achète auprès de Fortis pour 4,7 milliards d'euros les 50 % de Fortis Banque qu'elle ne détient pas encore.
* Le deuxième prévoit la vente d'une participation de 75 % dans Fortis Banque �* BNP Paribas. Il prévoit égaleùment la création d'un véhicule pour gérer le portefeuille de produits dits toxiques. Le premier contrat prévoit que si le second ne se déroule pas (la vente �* BNP), le portefeuille toxique sera réparti entre Fortis (73,3 %) et la Belgique (26,6 %).
* Le troisième prévoit la vente, par le Luxembourg, de 16,57 % de Fortis Luxembourg �* BNP.

Nicolas Keszei

Kort en duidelijk:
Fortis was wel degelijk failliet, op het neerleggen van de boeken en de uitspraak van de rechter na.
Waarom het niet in alle kranten stond toen? Om de toestand niet nog erger te maken.

Red_Dog · 2 januari 2009, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat kun jij dan wel graag willen, maar die "gewone burgers" blijven wel in meerderheid op die politici stemmen. Ook nu weer wil een aanzienlijk aantal Belgen/Vlamingen Verhofstadt van stal halen. Dus men moet niet de handen in onschuld wassen.

Waarom zouden mensen zoals verhofstadt (Die enkel het belang van België dient) zich moeten bekommeren om Nederland ?
Nederland is naar eigen zeggen toch superieur op elk vlak aan België.

filosoof · 2 januari 2009, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Waarom zouden mensen zoals verhofstadt (Die enkel het belang van België dient) zich moeten bekommeren om Nederland ?
Nederland is naar eigen zeggen toch superieur op elk vlak aan België.

en Vlaanderen is naar eigen zeggen toch superieur op elk vlak aan België, Nederland of Frankrijk.

I amsterdam · 2 januari 2009, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dat onderzoek moet er zo snel mogelijk komen.
Dat is goed voor iedereen ,behalve voor de schuldigen.

Het is in Nederland al lang bekend, dat de Belgen de hele handel wilde verkopen aan BNB Paribas ,achter de rug van Nederland om.
Daarom kwam een daadkrachtig handelen van Bos en Balkende als geroepen.
En dit wordt in Nederland in brede kring zeer gewaardeerd.
De verhouding met Belgie zal hierdoor weer een periose op een laag pitje komen te staan.
N.B
Nederlanders in het bestuur van Fortis is niet ,de Nederlandse bank of de Nederlandse regering.
Deze mensen in het bestuur zijn alleen maar uit op eigen gewin en worden hier uitgekotst.

Citaat gazet van Antwerpen:

Fortis had begin oktober een schuld van maar liefst 100 miljard uitstaan bij de Nationale Bank van België. Volgens een rapport van de Europese Commissie was dat het enige wat de financiële instelling overeind hield.

De Commissie schreef een verslag van 27 bladzijden over de redding van Fortis. Volgens het document incasseerden klanten van Fortis tussen 29 september en 3 oktober 35,9 miljard euro, met als gevolg een tekort aan liquiditeit.

Volgens het rapport hield Fortis het hoofd boven water dankzij leningen van de Nationale Bank, ter waarde van 100 miljard euro.

Red_Dog · 2 januari 2009, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

en Vlaanderen is naar eigen zeggen toch superieur op elk vlak aan België, Nederland of Frankrijk.

Vlaanderen wel ja...

schaveiger · 2 januari 2009, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Citaat gazet van Antwerpen:

De Commissie schreef een verslag van 27 bladzijden over de redding van Fortis. Volgens het document incasseerden klanten van Fortis tussen 29 september en 3 oktober 35,9 miljard euro, met als gevolg een tekort aan liquiditeit.

Volgens het rapport hield Fortis het hoofd boven water dankzij leningen van de Nationale Bank, ter waarde van 100 miljard euro.

Op 29 Sept verklaart de Benelux dat ze Fortis gaan ondersteunen.
Tussen 29 Sept en 3 Okt wordt Fortis voor 36 miljard lichter gemaakt.
Het zou wenselijk zijn te weten hoeveel verkopen er plaatsvonden bij Amex en bij Bel tijdens die periode.
Laat ons daarna over stiekeme handelingen praten.

Derk de Tweede · 2 januari 2009, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Waarom zouden mensen zoals verhofstadt (Die enkel het belang van België dient) zich moeten bekommeren om Nederland ?
Nederland is naar eigen zeggen toch superieur op elk vlak aan België.

Een typisch "Belgische" reactie.
Wie zegt dat Nederland superieur is ?

Red_Dog · 2 januari 2009, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Een typisch "Belgische" reactie.
Wie zegt dat Nederland superieur is ?

De doorsnee reactie hier ?
'Belgie doet er altijd alles aan om Nederland te kloten' en dergelijke onzin, zonder ook maar enig geldig argument en dat enkel en alleen door een artikeltje.

Derk de Tweede · 2 januari 2009, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

De doorsnee reactie hier ?
'Belgie doet er altijd alles aan om Nederland te kloten' en dergelijke onzin, zonder ook maar enig geldig argument en dat enkel en alleen door een artikeltje.

In dit geval is zowel Nederland als België gekloot door het falen van een goed magagement bij Fortis.
Nederland in eerste instantie wat erger door dat achterbakse gedoe van België en Luxemburg.