libertarisme en ruimtelijke ordening

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

Ga ergens anders huilen. Het onderwerp is "orde". Ik besprak net een interessante case, maar naar mijn weten heb ik geen referentie gemaakt naar de dingen die je insinueert. Dus, hebt ge iets bij te dragen, of blijft het bij een beetje gezanik in de marge?

Je nogal bitsige toon wijst er op dat je door mijn argumentatie in de hoek wordt gedreven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Echt of wat?

De consequenties van die feiten gaan misschien nog boven jouw petje, Adrian, ik zou er niet te hard over nadenken

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De consequenties van die feiten gaan misschien nog boven jouw petje, Adrian, ik zou er niet te hard over nadenken

Pelgrim, kan je mij en Bill even uitleggen waar in onze redenering we uitgaan van de vooronderstelling dat de werkelijke wereld geen schaarste zou kennen?

[AdrianHealey]

Tavek;

vind jij dat de argumentatie die Pelgrim aanhaalt het punt vat dat Bill en ik proberen duidelijk te maken?

[Bill Ayers]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je nogal bitsige toon wijst er op dat je door mijn argumentatie in de hoek wordt gedreven.

Uiteraard.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Tavek;

vind jij dat de argumentatie die Pelgrim aanhaalt het punt vat dat Bill en ik proberen duidelijk te maken?

Ik vraag mij af wat orde te maken heeft met schaarste ?

Dus ik zie er geen punt in nee.....

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vraag mij af wat orde te maken heeft met schaarste ?

Dus ik zie er geen punt in nee.....

Dankjewel.

[Rhiannon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

Ge hebt het niet begrepen en dat is misschien deels mijn fout. Was het onduidelijk verwoord?

Het internet (als netwerk) is een spontane orde omdat het voldoet aan een aantal emergente eigenschappen. Het is niet van bovenaf ontworpen. Er is geen plan uitgestippeld waarin staat hoe het internet er precies zou gaan uitzien. Iedereen deed maar wat. Toch kan ik contact leggen met de webserver waarop, bijvoorbeeld, www.politics.be gehost wordt. Meer zelf, ik kan contact leggen met een andere computer in Yokohama, terwijl dat in feite niets meer dan een neveneffect is. Niemand heeft het internet zo ontworpen opdat die verbinding mogelijk zou zijn. Het is gewoon zo.

Dat was wat ik bedoelde met "mijn weg vinden". Individuele eigenaars van de netwerken mogen doen wat ze willen: hun effect op het internet als een geheel is marginaal en verwaarloosbaar.

En om uw honger te stillen, nog een paar voorbeelden van dingen op het internet met emergente eigenschappen. Wikipedia, bijvoorbeeld. Ondanks het feit dat er (bijna) geen redactie van bovenaf is, ontstaat blijkbaar wel een interessante, ordelijke catalogus gevuld met informatie. Nog een voorbeeld. Flickr. Niemand heeft het ze gevraagd om het te doen, niemand heeft ze gestuurd of betaald, maar als ik foto's wil van een obscuur gebeuren als pakweg de Mermaid Parade (in Coney Island, NY) dan hoef ik dat gewoon in te typen. Wat voor mij verschijnt is een geordend resultaat van menselijk handelen, niet menselijk ontwerp.

Er zijn nog veel andere studies rond de emergente eigenschappen van het internet en aanverwante. Bijvoorbeeld over de zelforganisatie die ontstaat wanneer transactiekosten onder de Coasische vloer zakken. Interessante boel.

Is 't nu goed? Zijn deze vergelijkingen nog steeds infantiel? Ik hoop dat je je tenminste wat vermaakt op je kruistocht. Ik zou niet willen dat je er verbitterd uitkomt.

Are you kidding??

Misschien kan je op Wikipedia, de online encyclopedie die door een redactie en een team van moderatoren beheerd wordt, eens gaan kijken naar de geschiedenis van het internet, dat gecreëerd werd door het Amerikaans ministerie van defensie. Spontane orde? Ammehoela!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Are you kidding??

Misschien kan je op Wikipedia, de online encyclopedie die door een redactie en een tema van moderatoren beheerd wordt, eens gaan kijken naar de geschiedenis van het internet, dat gecreëerd werd door het Amerikaans ministerie van defensie. Spontane orde? Ammehoela!

En wikipedia is ook oorspronkelijk gemaakt door iemand... That ain't exacly the point...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Pelgrim, kan je mij en Bill even uitleggen waar in onze redenering we uitgaan van de vooronderstelling dat de werkelijke wereld geen schaarste zou kennen?

Je zit zelf naar wikipedia te verwijzen. Omdat je uiteraard zelf beseft dat libertarisme alleen kan bestaan in een virtuele fantasiewereld.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vraag mij af wat orde te maken heeft met schaarste ?

Dus ik zie er geen punt in nee.....

Het heeft er nochtans alles mee te maken. Elk maatschappijmodel, en dus ook elke 'orde', staat of valt met de schaarste van de hulpbronnen.

Iets waar libertariërs nooit een zinnig voorstel over kunnen geven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En wikipedia is ook oorspronkelijk gemaakt door iemand... That ain't exacly the point...

Stop met naar wikipedia te verwijzen adrian, dat is in het geheel geen argument om libertarisme in de échte wereld te kunnen verantwoorden.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het heeft er nochtans alles mee te maken. Elk maatschappijmodel, en dus ook elke 'orde', staat of valt met de schaarste van de hulpbronnen.
Iets waar libertariërs nooit een zinnig voorstel over kunnen geven.

Libertariërs hebben nog nooit rekening gehouden met het concept schaarste

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Stop met naar wikipedia te verwijzen adrian, dat is in het geheel geen argument om libertarisme in de échte wereld te kunnen verantwoorden.

Dat was ik ook niet aan't doen, Kevin.

[Rhiannon]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En wikipedia is ook oorspronkelijk gemaakt door iemand... That ain't exacly the point...

Zeg het maar gewoon in het Nederlands, want Engels gaat je duidelijk niet zo ehm... spontaan af, zullen we maar zeggen.

En dat is wel degelijk exactly the point. Zowel het internet als wikipedia ontstonden en blijven bestaan door menselijk toedoen, meer bepaald door het scheppen van orde.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Zeg het maar gewoon in het Nederlands, want Engels gaat je duidelijk niet zo ehm... spontaan af, zullen we maar zeggen.

En dat is wel degelijk exactly the point. Zowel het internet als wikipedia ontstonden en blijven bestaan door menselijk toedoen, meer bepaald door het scheppen van orde.

Niemand stelt in vraag dat er bepaalde regels van interactie moeten zijn - noch op internet, noch in de werkelijkheid. En niemand stelt in vraag dat er menselijke handelingen zijn.

[AdrianHealey]

Soit; het verschil tussen human design en human action is wat moeilijk blijkbaar.

[Rhiannon]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Niemand stelt in vraag dat er bepaalde regels van interactie moeten zijn - noch op internet, noch in de werkelijkheid. En niemand stelt in vraag dat er menselijke handelingen zijn.

Mooi zo. Dan kunnen we die libertarisme-onzin nu misschien eindelijk eens achterwege laten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Soit; het verschil tussen human design en human action is wat moeilijk blijkbaar.

Mag ik even vragen of ik je goed begrijp, want ik zie het zo:

Mensen zijn nu eenmaal mensen en hierdoor kan er spontaan orde ontstaan omwille van het feit dat evolutionair gezien dit een gegeven is ?

Je loopt niet moedwillig tegen iemand aan als je op de meir loopt. Je gaat kijken naar vitrines. Je winkelt. Er is een bepaalde sociale orde die er voor zorgt dat dit allemaal plaats kan vinden. In wanorde had je, wel, pure chaos.

[Bill Ayers]

Als het weer neerkomt op een kruistocht, dan ben ik pleite. Jooow.