libertarisme en ruimtelijke ordening - Pagina 9

Rhiannon · 2 januari 2009, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat zou inderdaad de situatie moeten zijn, imo. Maar dat is het dus niet.

Je hebt dus eigenlijk ècht geen idee van ruimtelijke ordening en de regels die er van toepassing zijn hé?

De_Laatste_Belg · 2 januari 2009, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

Ge hebt het niet begrepen en dat is misschien deels mijn fout. Was het onduidelijk verwoord?

Het internet (als netwerk) is een spontane orde omdat het voldoet aan een aantal emergente eigenschappen. Het is niet van bovenaf ontworpen. Er is geen plan uitgestippeld waarin staat hoe het internet er precies zou gaan uitzien. Iedereen deed maar wat. Toch kan ik contact leggen met de webserver waarop, bijvoorbeeld, www.politics.be gehost wordt. Meer zelf, ik kan contact leggen met een andere computer in Yokohama, terwijl dat in feite niets meer dan een neveneffect is. Niemand heeft het internet zo ontworpen opdat die verbinding mogelijk zou zijn. Het is gewoon zo.

Dat was wat ik bedoelde met "mijn weg vinden". Individuele eigenaars van de netwerken mogen doen wat ze willen: hun effect op het internet als een geheel is marginaal en verwaarloosbaar.

En om uw honger te stillen, nog een paar voorbeelden van dingen op het internet met emergente eigenschappen. Wikipedia, bijvoorbeeld. Ondanks het feit dat er (bijna) geen redactie van bovenaf is, ontstaat blijkbaar wel een interessante, ordelijke catalogus gevuld met informatie. Nog een voorbeeld. Flickr. Niemand heeft het ze gevraagd om het te doen, niemand heeft ze gestuurd of betaald, maar als ik foto's wil van een obscuur gebeuren als pakweg de Mermaid Parade (in Coney Island, NY) dan hoef ik dat gewoon in te typen. Wat voor mij verschijnt is een geordend resultaat van menselijk handelen, niet menselijk ontwerp.

Er zijn nog veel andere studies rond de emergente eigenschappen van het internet en aanverwante. Bijvoorbeeld over de zelforganisatie die ontstaat wanneer transactiekosten onder de Coasische vloer zakken. Interessante boel.

Is 't nu goed? Zijn deze vergelijkingen nog steeds infantiel? Ik hoop dat je je tenminste wat vermaakt op je kruistocht. Ik zou niet willen dat je er verbitterd uitkomt.

Tuurlijk. En gij hebt nog nooit van DNS gehoort. Je snapt niet hoe dat internet effectief in mekaar steekt. Wat hierboven staat is schaapachtig geblaat. Internet moet je zien als een onbeschreven boek. Niet meer. Niet minder. Het boek is uitgevonden, de pen is uitgevonden, de taal is. En de communicatie kan beginnen.

Achter je rug wordt het internet 'beheert'. Zelfs in nogal wat landen 'beperkt'.

Om internet als een 'mythisch' voorbeeld te geven zoals jij dat doet, kan enkel betekenen dat je de eenvoud van de techniek niet verstaat. Onwetendheid, en één stap verder is godsdienst eh ?

Ook wiki wordt beheerd. Er is een systeem dat drijft op autoriteiten en mandaten. Denk je van niet ? Dan vis maar eens uit hoe wiki werkt. Geez.

Dat voorbeeld van 't internet is een perfect voorbeeld van hoe je een voorbeeld kan draaien en keren zoals je zelf wil in de naïviteit van een roerei.

AdrianHealey · 2 januari 2009, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Je hebt dus eigenlijk ècht geen idee van ruimtelijke ordening en de regels die er van toepassing zijn hé?

Jij mag dat beweren als dat je beter doet voelen?

AdrianHealey · 2 januari 2009, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Tuurlijk. En gij hebt nog nooit van DNS gehoort. Je snapt niet hoe dat internet effectief in mekaar steekt. Wat hierboven staat is schaapachtig geblaat. Internet moet je zien als een onbeschreven boek. Niet meer. Niet minder. Het boek is uitgevonden, de pen is uitgevonden, de taal is. En de communicatie kan beginnen.

Achter je rug wordt het internet 'beheert'. Zelfs in nogal wat landen 'beperkt'.

Om internet als een 'mythisch' voorbeeld te geven zoals jij dat doet, kan enkel betekenen dat je de eenvoud van de techniek niet verstaat. Onwetendheid, en één stap verder is godsdienst eh ?

Dat voorbeeld van 't internet is een perfect voorbeeld van hoe je een voorbeeld kan draaien en keren zoals je zelf wil in de naïviteit van een roerei.

Is de inhoud van het internet wel of niet centraal gepland?

De_Laatste_Belg · 2 januari 2009, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Is de inhoud van het internet wel of niet centraal gepland?

Is de inhoud van alle gedrukte boeken centraal gepland ?

Rhiannon · 2 januari 2009, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Jij mag dat beweren als dat je beter doet voelen?

Het geeft me inderdaad een goed gevoel om jou hier zo weergaloos door de mand te zien vallen.

Tavek · 2 januari 2009, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Gij dat wel kunnen vinden, gij ook rekening houden met de humane wetenschappen als ge normatieve argumenten maakt over wat overheden wel en niet zouden moeten doen.

Ge kunt niet even zeggen: ja, mannen, ik stel iets normatief voor, maar ik ga even de humane wetenschappen op dat vlak uitschakelen.

Wilt ge nog iets zeggen ? Want ik zie helemaal niet in wat ge hiermee bedoelt. Humane wetenschappen zijn helaas nutteloos als het aankomt op ruimtelijke ordening bijvoorbeeld. Waterbouwkundigen bijvoorbeeld, die moeten daar de plak zwaaien.

Citaat:

Ja, dat is hip, he.

Hipper als uw libertarische visie in ieder geval, want in tegenstelling tot deze wel degelijk effectief om de levensomstandigheden van de mensen te garanderen op lange termijn.

AdrianHealey · 2 januari 2009, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Is de inhoud van alle gedrukte boeken centraal gepland ?

Dat lijkt mij van wel, he. De meeste boeken zijn doelbewust gemaakt door 1 of meerdere schrijvers.

Rhiannon · 3 januari 2009, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat lijkt mij van wel, he. De meeste boeken zijn doelbewust gemaakt door 1 of meerdere schrijvers.

De meeste websites ook, Adrian.

De_Laatste_Belg · 3 januari 2009, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Is de inhoud van het internet wel of niet centraal gepland?

Als ik Open-DNS offline haal, en ook die paar officiële DNS servers. Hoe bereik ik dan een pagina op 't net zonder 't IP adres te kennen ?

Het internet kent een centrale planning. Ja.

lombas · 3 januari 2009, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Gelukkig dat we de overheid hebben om ons van deze last te redden.

Inderdaad.

Citaat:

In een hotel betaal je toch ook de kamermeid, ober en receptioniste apart?

Euh, helemaal niet.

AdrianHealey · 3 januari 2009, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wilt ge nog iets zeggen ? Want ik zie helemaal niet in wat ge hiermee bedoelt. Humane wetenschappen zijn helaas nutteloos als het aankomt op ruimtelijke ordening bijvoorbeeld. Waterbouwkundigen bijvoorbeeld, die moeten daar de plak zwaaien.

Ja, dat dit een normatieve uitspraak is - zo zou een samenleving moeten zijn - die je op zijn merits kan onderzoeken door een analyse, gebaseerd op inzichten uit de humane wetenschappen.

Citaat:

Hipper als uw libertarische visie in ieder geval, want in tegenstelling tot deze wel degelijk effectief om de levensomstandigheden van de mensen te garanderen op lange termijn.

Het is leuk om de overheid te zien als de (potentiele) goede huisvader. Spijtig genoeg is de 'public interest' benadering van politieke wetenschappen echt al geheel dood. I wonder why.

AdrianHealey · 3 januari 2009, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

De meeste websites ook, Adrian.

Dat weet ik. Merci om het punt niet te begrijpen.

Rhiannon · 3 januari 2009, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat weet ik. Merci om het punt niet te begrijpen.

Begrijp jij het zelf wel, vraag ik me af...

AdrianHealey · 3 januari 2009, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad.
Euh, helemaal niet.

Oh, echt? De overheid heeft ervoor gezorgd dat we niet de last hebben van die allemaal apart te betalen? Of hoe zat het nu ook alweer?

De_Laatste_Belg · 3 januari 2009, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat lijkt mij van wel, he. De meeste boeken zijn doelbewust gemaakt door 1 of meerdere schrijvers.

LOL. Wel. Weer een voorbeeld van hoe je voorbeelden kan draaien en keren zoals je wil.

En wie schrijft er boeken denk je ? (Niet adrian, dat weet ik)

AdrianHealey · 3 januari 2009, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Begrijp jij het zelf wel, vraag ik me af...

'k weet het niet. Wat was mijn punt?

Rhiannon · 3 januari 2009, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'k weet het niet. Wat was mijn punt?

Als je dat al aan iemand anders moet vragen...

AdrianHealey · 3 januari 2009, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

LOL. Wel. Weer een voorbeeld van hoe je voorbeelden kan draaien en keren zoals je wil.

En wie schrijft er boeken denk je ? (Niet adrian, dat weet ik)

Wel, ik denk dat schrijfers - per definitie - boeken schrijven?

AdrianHealey · 3 januari 2009, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon

Als je dat al aan iemand anders moet vragen...

Shit, wat doen we nu?