De grote 9/11 topic

[atmosphere]

Er is nooit officieel oorlog verklaard naar mijn weten, dat zou trouwens moeilijk gaan ook aangezien NL de Taliban niet officieel herkende als de overheid van Afghanistan. En de reden waarom Nederland meedoet is vanwege het NATO Charter, dat de aanval op de VS als aanval op alle lidstaten beschouwd. Nu gelukkig waren de Europese leiders zich ervan bewust dat Irak niks met 9/11 te maken had en werd er geen NATO steun verleent aan die invasie.

De minister president vertelde in ieder geval dat Nederland in oorlog was toen.

Over de zoektocht naar Bin Laden en alles wat daar merkwaardig aan was heeft Maarten van rossem een mooi betoog gehouden.

"Amerika na 9/11" het begint met een stukje over de samenzwering .

http://collegerama.tudelft.nl/medias...7-59fc7645a2d2

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Insdeath

Al-Qaeda is geen organisatie mijn vriend. En honderden leden hebben ze evenmin.

Zo hebben ze zichzelf nog nooit genoemd, het is de USA die Ben Ladin en zijn vriendengroepje zo genoemd hebben. En Ben Ladin heeft geen autoriteit of gezag over gelijk wie, hij is enkel de 'bankier'. Als er iemand wilt een aanslag plegen, moeten ze naar hem gaan als ze geld nodig hebben. Dat is alles. Verder heeft hij hier en daar goede connecties, maar hij is geen lid van een organisatie, laat staan dat hij de leider is van een.

Alle aanslagen die tot nog toe gepleegd zijn door de zng. Al-Qaeda (en AFAIK werd die naam pas na 9/11 voor het eerst gebruikt), werden allemaal gepleegd door onafhankelijke groepjes moslimfundamentalisten, die op hun manier wilden een soort revolutie ontketenen. Dit heeft echter weinig succes gehad. Het enige dat ze er mee gedaan hebben, is de Amerikanen een excuus geven om Afghanistan en Irak binnen te vallen.

Let op mijn woorden; binnenkort zal er nog wel een of ander land zijn dat door de USA wordt binnengevallen (hoewel, met Obama, ik daar nog niet zo zeker van ben), en als dat gebeurt zal het weeral zijn omwille van een of andere - onbestaande - terroristische dreiging.

Waarom blijven de mensen deze onzin slikken?

Ik kan u aanraden om eens 'de mythe van Al quaeda' te lezen van de Gentse prof. Rik Coolsaet.

In zijn boek De mythe van Al-Qaeda probeert de Gentse hoogleraar Rik Coolsaet het fenomeen van het terrorisme te duiden. Hij stelt dat het terrorisme zo oud is als de mensheid. Het is van alle tijden, van alle continenten en van alle gezindten. De oorzaken van de recente aanslagen van Al-Quaeda zijn dezelfde als eender welke eerdere terreurgolf. Daarom is het volgens Coolsaet noodzakelijk om naar het verleden te kijken en te zien of acties tegen het terrorisme succesvol waren of niet. Zijn basisstelling is dat terrorisme steeds opduikt wanneer een te snel wijzigende wereld grote groepen mensen, volken en landen het gevoel geeft gemarginaliseerd te zijn. Juist in die context krijgen terroristen de kans om hun daden te rechtvaardigen en zichzelf als strijders tegen onrecht te positioneren. De enige mogelijkheid om terrorisme uit te schakelen of zoveel mogelijk te temperen is door het wegnemen van de omstandigheden waarnaar terroristen verwijzen om hun daden een aureool van legitimiteit te geven.


Deze tekst van Coolsaet is belangrijk. Ofwel gaan de terroristische acties uit van een goed georganiseerde en politiek-filosofisch-religieus eenduidige beweging zoals Al-Qaeda, ofwel is er meer aan de hand. In het eerste geval moeten we geloven in het bestaan van een goed georganiseerde beweging die luistert naar centraal gestuurde bevelen en die in staat is om wereldwijd te opereren, ofwel worden we geconfronteerd met actiegroepen die zich lokaal verankerd hebben en inspelen op specifieke mistoestanden. Uit de praktijk blijkt dat het hier niet gaat om een hiërarchisch goed georganiseerde structuur maar om lokale groepen die in naam van een ‘hoger’ doel actief zijn. Al-Qaeda is volgens de auteur een vlag waaronder tal van lokale terreurgroepen hun eigen weg gaan.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De minister president vertelde in ieder geval dat Nederland in oorlog was toen.

Over de zoektocht naar Bin Laden en alles wat daar merkwaardig aan was heeft Maarten van rossem een mooi betoog gehouden.

"Amerika na 9/11" het begint met een stukje over de samenzwering .

http://collegerama.tudelft.nl/medias...7-59fc7645a2d2

Het gedeelte over Bin laden begint vanaf 18:08

[Akufen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

...

Heb't maar vluchtig gelezen maar ik snap niet hoe dat relevant is. Wat ik postte ging niet over de data maar over de serienummers..

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Insdeath

Het enige waar ik me zorgen over maak, tegenwoordig is er zo'n gigantische berg aan informatie die makkelijk beschikbaar is (internet), maar hoeveel van die bronnen zijn betrouwbaar? En waar komen ze vandaan?
De ene site citeert de andere, en dan wordt die weer door een andere geciteerd en zo voorts... en op den duur gaat de informatie vervormd of verloren.

Ja dat is wel het grote probleem met het internet, sommige 9/11 Truthers hebben dit ook handig gebruikt moet ik zeggen, voor je iets serieus neemt best altijd goed de bron controleren.

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

Da's een eigenschap die hier steeds weer naar boven komt, liever verder blijven liegen zonder schaamte dan te moeten toegeven dat je verkeerd zat.

Inderdaad dat komt hier vaak voor...

Maar in dit geval is het een simpel feit van of je het Amerikaans leger gelooft of niet, en dat staat toch los van 9/11 zelf dus laat ik het maar in het midden.

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

Dat is naast het punt, maar toch weer een mooie poging om de essentie te ontwijken. Bovendien stond het Amerikaanse leger "al aan hun deur" vóór 9/11. Weer zo'n detail dat je moet negeren om heel dat fabeltje te geloven.

Dat is een fabeltje, als u het op de adviseurs in Tajikstan hebt dan moet ik u duidelijk maken dat deze geen conventionele goed-bewapende troepen waren capabel om een heel land te vallen. Meer zelfs, in het begin van de oorlog werd enkel luchtsteun en enkele special forces gebruikt om zo de Noordelijke Alliantie te helpen, terwijl het pre-9/11 invasieplan een invasie van het noorden voorstelde, ook een verschil was dat veel van het militair materiaal via Pakistan binnengebracht werd, waar voor 9/11 geen rekening me gehouden was omdat dat land pro-Taliban was.

[exodus]

Laten we toch ook niet de verklaringen van Bin Laden negeren waarin hij zegt dat hij niets te maken heeft met de 9/11 aanslagen. Dit is weer meer circumstantial evidence dat 9/11 een inside job is. Bin Laden was lid van de elitaire klasse en komt uit een familie met enorm veel geld. In de jaren 80 en 90 liep hij rond in maatpak in de Zwitserse banken. De U.S wil ons doen geloven dat hij plots een gek is geworden die zoveel mogelijk Amerikanen de dood in wil jagen.

Als hij dan zegt tegen een pakistaanse krant dat hij er niets mee te maken heeft dan moeten we dat toch eens serieus bekijken, ipv het zomaar af te doen als een ontkenning. Waarom zou hij ontkennen? Het is juist meer legitiem dat bij een pakistaanse bron hij duidelijk maakt dat hij er niets mee te maken heeft, dit is immers geen propaganda van de U.S en komt niet van hun bronnen.

Dat Bin Laden opgebracht is in die kringen waar veel geld rond gaat, en er veel connecties zijn met de econmosche , politieke en miltaire zwaargewichten zal hem wel wat inzicht geven in de werking ervan. Hij spreekt in zijn tweede interview trouwens ook over een geheime regering binnen de U.S die voor 9/11 verantwoordelijk zou zijn. Gezien zijn kennis over hoge kringen en de machtselite (hij komt er zelf uit) wil dit wel wat zeggen.

Hier is wat Bin Laden zegt op 17 sept 2001:

"I would like to assure the world that I did not plan the recent attacks, which seems to have been planned by people for personal reasons," bin Laden's statement said.

"I have been living in the Islamic emirate of Afghanistan and following its leaders' rules. The current leader does not allow me to exercise such operations," bin Laden said.

http://archives.cnn.com/2001/US/09/1...ial/index.html



En dan nog eens op 28 september

"I have already said that I am not involved in the 11 September attacks in the United States. As a Muslim, I try my best to avoid telling a lie. I had no knowledge of these attacks, nor do I consider the killing of innocent women, children and other humans as an appreciable act. Islam strictly forbids causing harm to innocent women, children and other people

...""There exists a government within the government of the United States. That secret government must be asked as to who carried out these attacks. The United States should trace the perpetrators of these attacks to those persons who want to make the present century a century of conflict between Islam and Christianity so that their own nation could surivive.

Volledige interview:

http://911review.com/articles/usamah/khilafah.html

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Laten we toch ook niet de verklaringen van Bin Laden negeren waarin hij zegt dat hij niets te maken heeft met de 9/11 aanslagen. Dit is weer meer circumstantial evidence dat 9/11 een inside job is. Bin Laden was lid van de elitaire klasse en komt uit een familie met enorm veel geld. In de jaren 80 en 90 liep hij rond in maatpak in de Zwitserse banken. De U.S wil ons doen geloven dat hij plots een gek is geworden die zoveel mogelijk Amerikanen de dood in wil jagen.

Ik vraag me wel af welke (als ze enige hadden) bewijzen de VS hadden na 9/11 (bewijzen voor andere aanslagen waren genoeg om de FBI te overtuigen, en dit leidde waarschijnlijk de VS tot de conclusie dat hij of zijn handlangers verantwoordelijk waren). Maar u mag niet vergeten dat op het moment van deze verklaring de Taliban Bin Laden begonnen op te geven, eerst zeggende om hem zelf te berechten en dan door een derde partij, dus zijn uitspraken konden heel goed gediend hebben om de Taliban te overtuigen van zijn onschuld (wat goed gelukt is allesinds). In andere verklaringen verklaarde hij dan weer wel verantwoordelijkheid.

Ik wil u er wel op wijzen dat Bin Laden niet het type man is dat u voorsteld. Na de oorlog met de Soviets verklaarde hij arrogant dat de mujahideen de enige was die de Soviets verslagen had, en dat hij hetzelfde kon -en later ging- doen met de VS. Hij was razend op de VS na diens bijdrage in de Golfoorlog en de bescherming van Saudi Arabië door Amerikaanse troepen, en was betrokken bij meerdere extreem islamitiesche bewegingen. Hij verklaarde een Fatwa tegen de VS en stak z'n haat en zijn plannen niet onder banken of stoelen tijdens interviews.

[Valentine Julien]

J. Pierre Van Rossem over de onverklaarbare opties
genomen op de beurs op 9/11. en ..... hij kende Ben Laden....
hoor wat hij te zeggen heeft........
VPRO 2006 de Moraalridders.

http://www.youtube.com/watch?v=AuS1W...eature=related

[atmosphere]

Laten we toch ook niet de verklaringen van Bin Laden negeren waarin hij zegt dat hij niets te maken heeft met de 9/11 aanslagen.

Je geloofd hem op zijn woord?

Bin Laden is simpelweg een rijke figuur die bepaalde extremisten financieel ondersteunde zonder zelf aanslagen te plannen of uit te voeren .
Het is zeer logisch dat er extreem anti-amerikaanisme is ontstaan in het Midden Oosten als gevolg van decennia lange arrogante Amerikaanse interventie in die regio.

Overigens vind ik het bestaan van een kwaadaardige wereldwijde organisatie als Al -quaida net zo onwaarschijnlijk als een kwaadaardige wereldwijd georganiseerde groep elite.
Aanhangers van de nieuwe wereld orde scheppen maar wat graag het beeld dat zij wereld wijd opereren en heel veel invloed hebben . Zij die daarin geloven helpen hen immers hun ideeën te realiseren.

[Big Slick]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

U bedoelt, net zoals er geen bewijs is dat u die persoon bent die op uw paspoort
staat?
Het zou natuurlijk kunnen dat u een kloon bent, die via remote control bediend wordt door Aliens.

Hey, waarom niet?
Als je al de feiten bekijkt, zou ik zeggen dat dat meer dan waarschijnlijk is.

Alweer een onozele nietzeggende reply, om dan even later te citeren uit het Commission Report waarvan al tot in den treure is BEWEZEN (nu ook al door de voorzitters van de Commissie) dat er een hoop leugens en halve waarheden instaan. Sterk!
Punt blijft m'n beste, dat noch jij, noch de commissie, noch iemand anders bewijzen heeft dat er kapers waren op vluchten 11, 175 en 77.

[Schickruber]

vlucht 175 : 45.500 liter kerosine aan boord !!!!!!!!!
hoe ?????
graag uitlg van specialisten !!

[Schickruber]

moet zijn uiteleg !!
niet te slim !

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick

Punt blijft m'n beste, dat noch jij, noch de commissie, noch iemand anders bewijzen heeft dat er kapers waren op vluchten 11, 175 en 77.

Welk bewijs heb je nodig?
Genetisch materiaal : is geleverd, hoewel de bron je natuurlijk niet aanstaat.
Voice recordings : zijn geleverd, hoewel de bron je natuurlijk niet aanstaat.

Circumstantial evidence : is er voldoende, van de bankrekeningen van de Hijackers, de getuigenissen van vlieginstructeurs, de video's waarop de hijackers te zien zijn in Al Quaeda trainingskampen in afghanistan, de video's waarop te zien is dat ze inchecken op de vluchten, de bekentenis van Osama Bin Laden, de bekentenis van Khalid Sheikh Mohammed. de teruggevonden paspoorten etc.

Natuurlijk is dat voor jou allemaal onderdeel van het complot, net als ik omdat ik het niet met je eens ben.

Maar vraag je eens af, wat de aanwijzingen zijn voor het alternatief: remote control? Niks, nada, noppes, zero, nougabollen, rien de knots.

Of ben jij éen van die 'no planers' die beweren dat de vliegtuigen gewoon hologrammen waren?
Geef maar gewoon toe, als het zo is.

[Schickruber]

niet alle mensen hebben zelf al een vliegtuig gestuurd, blijkbaar.....
...en...te slim zijn...wat denk men daarvan ?!

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Welk bewijs heb je nodig?
Genetisch materiaal : is geleverd, hoewel de bron je natuurlijk niet aanstaat.

Alle lichaamsresten zijn onderzocht in één en hetzelfde labo, terwijl dit niet de normale procedure is (was)

Laat de gebeurtenissen nu perfect toelaten dat alle passagiers die op de eerste 3 vliegtuigen hadden moeten zitten in het 4de hadden kunnen zitten.

Uw genetisch betoog is niet meer van toepassing

[Big Slick]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

waarop te zien is dat ze inchecken op de vluchten,

Je lult uit je nek, m'n beste.
Ja, de FBI heeft gezegd dat ze aan de hand van videobeelden de kapers hebben geidentificeerd, that's it.
Eerst hebben ze dan nog het publiek misleid door een beeld te tonen van Atta dat NIET uit de desbetreffende luchthaven was. Daarna is er nog een video vrijgegeven van zogezegde kapers van vlucht 77 met een verkeerde datum.
Toon mij maar eens de video's waar jij het over hebt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick

Je lult uit je nek, m'n beste.
Ja, de FBI heeft gezegd dat ze aan de hand van videobeelden de kapers hebben geidentificeerd, that's it.
Eerst hebben ze dan nog het publiek misleid door een beeld te tonen van Atta dat NIET uit de desbetreffende luchthaven was. Daarna is er nog een video vrijgegeven van zogezegde kapers van vlucht 77 met een verkeerde datum.
Toon mij maar eens de video's waar jij het over hebt.

http://www.youtube.com/watch?v=-RYmEDnRons

At 06:22 on September 11, 2001, the group checked out of the hotel and headed to Dulles airport.[52] At 07:15, Mihdhar and Moqed checked in at the American Airlines ticket counter[53] and arrived at the passenger security checkpoint at 07:20.[54] Both men set off the metal detector and were put through secondary screening. Security video footage later released shows that Moqed was wanded, but the screener did not identify what set off the alarm, and both Moqed and Mihdhar were able to proceed without further hindrance.[55][56] Mihdhar was also selected by the Computer Assisted Passenger Prescreening System (CAPPS), which involved extra screening of his luggage; however, because Mihdhar did not check any luggage, this had no effect.[57] By 07:50, Mihdhar and the other hijackers, carrying knives and box cutters, had made it through the airport security checkpoint and boarded Flight 77 to Los Angeles. Mihdhar was seated in seat 12B, next to Moqed.[53]

The flight was scheduled to depart from Gate D26 at 08:10 but was delayed by 10 minutes.[57] The last routine radio communication from the plane to air traffic control occurred at 08:50:51.[58] At 08:54, Flight 77 deviated from its assigned flight path and began to turn south,[53] at which point the hijackers set the flight's autopilot setting for Washington, D.C.[59] Passenger Barbara Olson called her husband, United States Solicitor General Ted Olson, and reported that the plane had been hijacked.[53][60] At 09:37:45, Flight 77 crashed into the west facade of the Pentagon, killing all 64 people aboard, along with 125 in the Pentagon.[61] In the recovery process, remains of the five hijackers were identified through process of elimination, since their DNA did not match any from the victims, and put into the custody of the FBI.[62][63]

Aftermath

After the attacks, the identification of Mihdhar was one of the first links suggesting that Bin Laden had played a role in their organization, since Mihdhar had been seen at the Malaysian conference speaking to Bin Laden's associates.[64][65] The FBI interrogated al-Quso, who was arrested following the USS Cole bombing and in custody in Yemen. Al-Quso was able to identify Mihdhar, Hazmi and Attash in photos provided by the FBI, and he also knew Marwan al-Shehhi, a hijacker aboard United Airlines Flight 175. From al-Quso, the FBI was able to establish an al-Qaeda link to the attacks.[66]

On September 12, 2001, the Toyota Corolla purchased by Mihdhar was found in Dulles International Airport's hourly parking lot. Inside the vehicle, authorities found a letter written by Mohamed Atta, a hijacker aboard American Airlines Flight 11; maps of Washington, D.C. and New York City; a cashier's check made out to a Phoenix, Arizona flight school; four drawings of a Boeing 757 cockpit; a box cutter; and a page with notes and phone numbers, which contained evidence that led investigators to San Diego.[67]

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

http://www.youtube.com/watch?v=-RYmEDnRons

Blijkbaar vonden ze het bij security niet vreemd dat iemand reist met een "boxcutter" in zijn handbagage.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior

Blijkbaar vonden ze het bij security niet vreemd dat iemand reist met een "boxcutter" in zijn handbagage.

zie jij in het filmpje dat men een boxcutter vind ik niet zenne, tja het is geweten dat conspiracitisten dikwijls zaken zien die er nie zijn (het waren de aliens )

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

zie jij in het filmpje dat men een boxcutter vind ik niet zenne, tja het is geweten dat conspiracitisten dikwijls zaken zien die er nie zijn (het waren de aliens )

Nee, maar volgens het officiële verhaal hadden ze die wel op zak in het vliegtuig hé slimmeke!