welke staatshervorming streeft u na?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door FR-Rand-Brusselaar

Laat maar Brussel Vlaanderen en Wallonie in Belgie ... dan verlies jij niet Brussel ... (in het belang van de 3 regios).

Het zijn vooral de Brusselaars die zich Belg voelen. Dat is ook logisch, want ze zijn hoofdstedelingen, en zitten in een samenkomst van de twee hoofdculturen. Dat betekent niet dat Vlaanderen het beste in België kan blijven. Of bij Nederland de beste keus is weet ik niet, maar een onafhankelijk Vlaanderen is al een goed begin!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zal ni gebeuren
EU-regels laten dat niet toe.

Brussel wordt Vlaams met uitdovende faciliteiten voor Franstaligen.

Hoe kom je daar bij?

En waar zijn die EU-regels?

[Pelgrim]

oh systeeeem....

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De vraag of er een standaard is is niet belangrijk in de klassering van talen. Het Fries is geen dialect van het Nederlands, het Waals is geen dialect van het Frans. Het Fries is een aparte taal binnen de west-germaanse groep, het Waals is een aparte taal binnen de Oil-groep.

Er is overigens wel degelijk een genormaliseerd Waals, het Rfondou, maar dankzij uw geliefde Belze staat kan het Rfondou niet op de steun van de politieke wereld rekenen. Het rfondou is immers een bedreiging voor het monopolie van het Frans.

Met andere woorden system, Nederland is vandaag toleranter tegenover taalminderheden dan Belgique, dat nog steeds volop bezig is met culturele genocides.

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dit is nu eens de grootste bullshit. En gemakkelijk te ontkrachten ook: er kwam geen democratisch regime door het volk. Indien de fabrieksbazen orangistisch waren geweest en het gepeupel anti-willem, dan was er nooit een cijnskiesstelsel ingevoerd waar alleen die fabrieksbazen konden aan deelnemen.
De geschiedenis zelf ontkracht je verhaal volledig.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat ik wil zeggen -en dat heb ik steeds beweerd- dat is, dat dit 'Beschaafd Nederlands' niet onze taal is, maar eigenlijk een cultuurvreemde taal. En nu wordt dat bevestigd door één van 's Nederlands beste taalgeleerden: Nicoline van der Sijs.

a. Ze zegt niet dat Nederlands een cultuurvreemde taal is;
b. Bedoelt u deze Nicoline van der Sijs?:

Het is veel werk om alle bronnen door te nemen," zegt Van der Sijs laconiek. "Daarbij heb ik geen Nederlands gestudeerd, maar Slavische talen. Ik heb daardoor een heleboel dingen niet in mijn studie meegekregen.

system toch, één mening van één geleerde als waarheid presenteren....

[Pelgrim]

zo door de mand vallen

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zo door de mand vallen

Hij is de kersenplukker (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking) bij uitstek.

[Hertog van Gelre]

Eerlijk is eerlijk, Nicoline van der Sijs is best een gerespecteerd taalkundige, vooral etymologisch. Maar het blijft maar de mening van één taalkundige tegenover vele anderen.

Ze is onder meer voorstander van het gebruik van ''Wat hij zoeken?'' naast ''Wat zoekt hij?''.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Eerlijk is eerlijk, Nicoline van der Sijs is best een gerespecteerd taalkundige, vooral etymologisch. Maar het blijft maar de mening van één taalkundige tegenover vele anderen.

Ze is onder meer voorstander van het gebruik van ''Wat hij zoeken?'' naast ''Wat zoekt hij?''.

Als N.C.I.?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

system, ik spreek ook Nederlands net als jij.

als je het fijne wilt weten, reis dan héél Nederland en Vlaanderen af en vergelijk de dialecten met mekaar (als je het kunt onthouden) ipv blijven erover bezig te zijn.

onbekend is onbemind.
ken je dat gezegde? dat is mooi bij jou van toepassing!

Weet je .....
Als ik deze post hier zo lees zou ik ergens denken, kom op voor de "underdog" Shadowke.
Maar dat is met de beste wil van de wereld niet vol te houden.....

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Als N.C.I.?

Ik wilde het niet vragen maar toch: wat is NCI?

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het is een beetje lang verhaal over mijn stadje, maar wel de moeite van het lezen waard. Het gaat over de Zuid Nederlandse invloed op het Leids. Een en ander vooral ook om eens een ander verhaal te laten zien dan System's "wij worden gedwongen Ollands te spreken" gezever.

Veel leesplezier!

Leiden, een Heel-Nederlands succesverhaal

- Door drs Ruud Bruyns *1)

Een typisch Hollandse stad.
Leiden is een Hollandse stad aan de oude loop van de Rijn, vlakbij waar deze ‘navelstreng van het Avondland’ in de zee uitmondt. Deze middelgrote stad, die tussen de hoofdstad Amsterdam en de regeringszetel ’s-Gravenhage ligt, leeft van oudsher van de nijverheid. Leiden staat vooral bekend als de universiteitsstad met zijn mooie grachten, zoals het Galgewater, het Rapenburg en het Steenschuur.

Leiden is tegenwoordig een stad, die zich nauwelijks onderscheidt van de andere Hollandse steden, maar dat is ooit anders geweest, zo getuigen de vele historische gebouwen.

In de 17de eeuw was Leiden een van de grootste steden van Holland en was het Leidse laken in heel Europa vermaard. Zoals Amsterdam destijds groot was door de handel, zo was Leiden groot door de nijverheid.

Vele toeristen vergapen zich iedere zomer aan de schoonheid van de Leidse binnenstad, wanneer zij de stad met een bezoekje vereren op hun doorreis naar de luchthaven Schiphol of naar de naburige bollenvelden van de Keukenhof. Zij staan echter nauwelijks stil bij de wordingsgeschiedenis van deze stad. Dit artikel zal handelen over het Hollandse succesverhaal, met een Heel-Nederlandse noot.

Leiden tijdens de Middeleeuwen.

Lugdunum Batavorum is de Latijnse benaming van Leiden, maar is dat pas sinds de Renaissance. Leiden is namelijk niet gesticht rond een Romeins castellum, wat de ligging aan de Rijn zou doen vermoeden, maar is pas in de vroege Middeleeuwen ontstaan.

De nederzetting heeft zich waarschijnlijk ontwikkeld onder de bescherming van de burcht, die uitkijkt op de samenloop van de Oude en Nieuwe Rijn.
Door de strategische ligging van de burcht aan de Rijn en de handel over deze rivier werd het toenmalige Leython een belangrijke nederzetting. Leiden speelde dan ook een belangrijke rol in het ontstaan van het graafschap Holland aan het begin van 12de eeuw. De graven van Holland schonken Leiden daarom veel privileges. In de 13de eeuw kreeg Leiden stadsrechten, met name van Floris V.


Plattegrond van het zeventiende-eeuwse Leiden

Op een 17de eeuwse kaart van de cartograaf Blaeu is duidelijk de samenloop van de Nieuwe en de Oude Rijn te zien, met de omwalling die de stad moest beschermen .

Doordat Leiden zo’n belangrijke stad was voor de Hollandse graven, werd zij ook het brandpunt van twisten omtrent de grafelijke erfopvolging, de zgn. Hoekse en Kabeljauwse twisten. Deze werden uiteindelijk beslecht door de Bourgondische hertogen, die in de 15de eeuw een lange periode van vrede en voorspoed inluidden, waardoor Leiden zich ontwikkelde tot regionaal nijverheidscentrum.

De situatie in de eerste helft van de 16de eeuw.

Rond het midden van de 16de eeuw was Leiden uitgegroeid tot een stad meer dan 10.000 inwoners. Dat was bij lange na niet zo groot als toenmalige Vlaamse steden als Gent, Brugge en Ieper, die enkele tienduizenden inwoners hadden. Desalniettemin was Leiden in de 16de eeuw uitgegroeid tot een centrum van lakennijverheid, die steeds meer begon te produceren voor verre markten.

De economische voorspoed van Leiden vertaalde zich in de grootse bouw van de kerken, met name de Sint-Pancraskerk. De Leidse patroonheilige is echter Sint Pieter, wat men terugvindt in de symboliek van het Leidse wapenschild: de sleutels. De oudere Pieterskerk is al een imposant gebouw, maar het plan van de Pancraskerk was grootser opgezet. De afbouw werd echter doorkruist door de oorlog.

De ontwikkeling van Leiden werd bruut verstoord door de oorlog. De centralisatiepolitiek van de Habsburgers leidde in de tweede helft van de 16de eeuw tot een regelrechte burgeroorlog, die werd aangewakkerd door de godsdiensttwisten. Aangezien Holland zich al vroeg gewapenderhand verzette, werd Holland het strijdtoneel in de eerste helft van de oorlog.

Leiden in last!

In 1574 sloegen de Spanjaarden het beleg voor Leiden. Het stadsbestuur had verzuimd voorraden aan te leggen en het huurlingengarnizoen was tevoren de stad uitgestuurd om verlost te zijn van hun overlast. Leiden hield echter voorlopig stand door de bezielende leiding van schutterijhoofdman Jan van der Does, burgemeester Dirk Bronkhorst en stadssecretaris Jan van Hout.

Het beleg van Leiden kon worden weerstaan, doordat men vooruitzicht had op ontzetting van buitenaf. Willem van Oranje organiseerde vanuit zijn residentie te Delft de ontzetting van Leiden. Hij besloot om met water uit de Maas de landen rondom Leiden onder water te zetten, zodat de Spanjaarden het beleg moesten opbreken en de Geuzenvloot vanuit Rotterdam Leiden kon bereiken.

Op 3 oktober werd Leiden ontzet. Tot op de dag van vandaag wordt dat jaarlijks in Leiden herdacht en gevierd. Willem van Oranje beloonde de stad voor haar volharding door er in 1575 een universiteit te stichten. De Leidse universiteit was de eerste universiteit in het gewest Holland. Het Leidse wapen draagt sindsdien de spreuk: haec libertatis ergo – omwille van de vrijheid.

De situatie aan het einde van 16de eeuw.

Na het beleg lag de Leidse nijverheid in duigen en was de bevolking gehalveerd door het voedseltekort en de ziekten tijdens het beleg. Stadssecretaris Jan van Hout pakte echter de wederopbouw van Leiden tot nijverheidsstad voortvarend aan. Hij stimuleerde de vestiging van nieuwe ambachtslieden, met name lakenwevers, die uit Vlaanderen en Brabant vluchtten voor oorlog en vervolging.

De ambachtslieden uit kwamen vooral uit de Vlaamse textielcentra, zoals Hondschoote en Belle in Zuid-Vlaanderen (dit is thans door Frankrijk ingelijfd gebied – MRB) en Ieper en Poperinge in West-Vlaanderen. Daarnaast kwamen er ook veel Walen en Brabanders uit Antwerpen en Leuven, maar de Vlamingen oefenden de meeste invloed uit, doordat zij met hun vakkennis de Leidse textielnijverheid op een hoger plan brachten.

De Vlamingen drukten hun stempel echter evenzeer op cultureel gebied. Zij richtten al spoedig een eigen rederijkerskamer in en aan de nieuwe universiteit doceerden uitgeweken Vlaamse professoren, zoals de beroemde theoloog Franciscus Gomarus. De in Haarlem woonachtige Vlaamse architect Lieven de Key ontwierp het imposante Leidse stadhuis, dat de nieuw verworven voorspoed uitstraalde.

De Leidse bevolking in de 17de eeuw.

De snelle groei van de Leidse bevolking door de Zuidelijke inwijkelingen leidde tot een herstel van het bevolkingsaantal en op den duur was zelfs uitbreiding van de stad noodzakelijk. Het aantal Zuiderlingen was zo groot, dat zij al snel zeker de helft van de bevolking uitmaakten.

De nieuwe buitenwijken raakten dan ook snel overbevolkt met Vlaamse textielarbeiders.

De gegoede burgerij en de Hollandse bevolking woonden vooral in de oude wijken van het centrum en het zuiden van Leiden. De Vlamingen kwamen grotendeels terecht in de nieuwe buitenwijken in het noorden en oosten van de stad. De kleine universitaire gemeenschap was vooral geconcentreerd rond het Rapenburg, waar de universiteitsgebouwen zich bevonden.
De Waalse gemeenschap maakte een aanzienlijk deel uit van de bevolking aan het begin van de 17de eeuw. Zij vestigde zich vooral in de oude buurt rondom de rivier Mare, dat tot het begin van de 20ste eeuw ‘Walenwijk’ werd genoemd. Daar heeft eeuwenlang de Waalse kerk gestaan. De gevluchte Franse hugenoten aan het einde van de 17de eeuw vestigden zich grotendeels in de bestaande Walenbuurt.

Pieter de la Court

Een prominente Leidse Waal: Pieter de la Court, die het bracht van lakenkoopman tot ideoloog van Raadspensionaris Johan de Witt in de zestiger jaren van de zeventiende eeuw

De Leidse taal.

Leiden heeft een zeer karakteristiek dialect, dat nog zeer wijdverbreid onder de bevolking wordt gesproken. De Leidse taal is zodanig bijzonder, dat zij zelfs door Hollanders met enige bevreemding wordt betracht. De 19de eeuwse student-auteur Klikspaan (Johannes Kneppelhout) schreef vol vermaak over de volkstaal, die de hospita’s en dienstmeiden van de studenten spraken.

Het Leids kent een grote onderlinge verscheidenheid in uitspraak en intonatie. Dat komt vooral door de grote invloed van Zuid-Nederlandse streektalen, die de Vlamingen en Brabanders met zich meebrachten, en de buitengewone invloed van het Waals, die men elders in Holland nauwelijks vindt. Als gevolg hiervan kent het Leids dan ook een zeer uitgebreide eigen woordenschat.

Tegenwoordig is er echter onder invloed van het onderwijs in de Nederlandse standaardtaal niet veel over van de oorspronkelijke Leidse volkstaal. Toch ziet men ook invloed van de Leidse volkstaal op de Nederlandse landstaal. Goede voorbeelden zijn het gezegde ‘Leiden is in last’ (in zware moeilijkheden verkeren) en ‘bakkie doen’ (kopje koffie drinken), of het woord ‘glipper’ (sluiper, verrader).

De Zuid-Nederlandse taalinvloed.

De zangerige toon, waarop het Leidse dialect vaak wordt gesproken, wordt toegeschreven aan het West-Vlaams, wat de meeste Vlamingen in Leiden van huis uit spraken. De Nederlandse taalkundige Wortel is met zijn studie naar het Leids erin geslaagd om vele Leidse woorden te herleiden naar hun herkomst in West- en Zuid-Vlaanderen. Maar de sporen lopen ook terug tot in Gent en Antwerpen.

Het Leidse woordje ‘koekebak’ (pannekoek) komt bijvoorbeeld zowel in Oost-, West- als Zuid-Vlaanderen (il est plat comme une couquebaque) voor. Een typisch Leids woord van West-Vlaamse origine is ‘aakster’, wat een levendig/lastig (kwestie van perceptie) kindje is. Ook een typisch Leids woordje is ‘meuje’ (tante), wat is afgeleid van ‘moeye’, dat nu nog bekend is in Zuid-Vlaanderen.

De Walen hebben hun weerslag gehad op zowel de Leidse naamgeving als de woordenschat. Namen als ‘Van Bergen Henegouwen’ en ‘Van Luik’ duiden op een Waalse afkomst, maar ook bekende namen als ‘Labrujère’ en ‘Teljeur’ (tailleur). Doch ook typisch Leidse woorden als ‘krimpeiren’ (lijden, afgeleid van: crever) en ‘plansier’ (plezier, afgeleid van: plaisir) komen voort uit de Waalse invloed.

Sinds 1818 is dit voormalige gastenhuis aan de Breestraat de Waalse Kerk. Hier worden heden ten dage nog steeds diensten in het Frans gegeven.

Conclusie.

Leiden is ontstaan als een typisch Hollandse stad met een levendige nijverheidstak, die echter een zware klap kreeg door het beleg van Leiden. Na het beleg kwamen er veel nieuwe inwoners uit het roerige Zuiden van de Nederlanden, waardoor de stad een belangrijke economische, intellectuele en culturele impuls kreeg. Zowel de Vlaamse en Brabantse als Waalse inwijkelingen hebben hun sporen nagelaten in de Leidse taal en cultuur. Dankzij hen werd Leiden in de 17de eeuw een welvarende stad, die het mooie aanzicht kreeg, waarvan we nu nog kunnen genieten.

Wat hier gezegd wordt over Leiden gaat ook op voor Amsterdam en Haarlem. De aangehaalde Franciscus Gomarus komt nog in een andere kontekst voor (uit Vries, Jan de; Willemyns, Roland; Burger, Peter (1994): Het verhaal van een Taal Prometheus/Amsterdam; ISBN 90 5333 186 7):

De Statenbijbel is ook een monument van de Reformatie; het is de bekroning van de drang om zelf, zonder tussenkomst van de Kerk, de bijbel te kunnen lezen. De calvinisten koesterden al lang de wens de bijbel rechtstreeks uit de grondtalen in het Nederlands te vertalen: het Oude Testament uit het Hebreeuws, het Nieuwe Testament uit het Grieks en het Aramees. Alle bestaande vertalingen in het Nederlands waren gebaseerd op andere, Latijnse of Duitse vertalingen. Marnix van St. Aldegonde maakte er een begin mee, maar gaf reeds drie jaar later de geest, voordat hij meer dan een paar fragmenten had kunnen voltooien. Ook zijn twee opvolgers stierven een voortijdige dood.

Tijdens een luwte in de oorlog met Spanje, het Twaalfjarig Bestand, riepen de Staten-Generaal in Dordrecht de nationale synode bijeen (1618-1619). Deze kerkvergadering moest de twist over de predestinatie tussen remonstranten en contraremonstranten beslechten. Gesteund door prins Maurits behaalden de laatsten de overwinning in dit conflict, dat zich niet tot de theologie beperkte en Johan van Oldenbarneveldt het hoofd kostte.

In 1619, het jaar dat Van Oldenbarneveldt op het schavot bracht, gaf de synode de opdracht tot een bijbelvertaling die gezaghebbend en algemeen bruikbaar moest zijn, dus geschreven in een taal die in het hele Nederlandse taalgebied kon worden verstaan. Om dit te bereiken werden de vertalers uit alle gewesten gerekruteerd. Voor het Oude Testament traden aan de Fries Bogerman, tevens voorzitter van de synode, de Vlaming Baudartius en de Zeeuw Bucerus; voor het Nieuwe Testament de Vlaming Walaeus, de Hollander Rolandus en de Fries Hommius.

Het werk van deze oversetters of translateurs werd gecontroleerd door oversieners of reviseurs. De verschillende gewesten wezen er ieder een aan; de bekendsten zijn de dichter-predikant Revius uit Deventer en de hoogleraar Gomarus, geestelijk leider van de contraremonstranten. Alleen de provincie Drenthe moest zich excuseren: daar ontbraken mensen met de vereiste theologische opleiding en kennis van het Nederlands.

De vertalers verlieten hun post als predikant en verhuisden naar de universiteitsstad Leiden, waar hooggeleerde hulp en een uitmuntende bibliotheek voorhanden waren. Voor ze hun werk aanvatten, probeerden de vertalers de verschillende meningen over spelling en grammatica met elkaar te verzoenen. Veel van de problemen waren het gevolg van hun afkomst: meer dan eens moesten ze kiezen tussen de Hollandse wijze van uitdrukken van de een, en de Vlaamse of Brabantse van de ander.

Een enkel voorbeeld hiervan. In de meeste gevallen kozen ze voor ee (rechtveerdich in plaats van rechtvaerdig), maar niet altijd (aerde). De Vlaamse j werd verworpen ten gunste van g: gunste, en niet jonste. Voor de verleden tijd van beginnen waren er maar liefst vier mogelijkheden: begon, begost, begonst en began; het werd begon. Dat de vertalers verschillende dialecten spraken is ook te merken aan het voorkomen van tarwe naast terwe en dubbel naast dobbel, oneffenheden die in latere drukken werden gladgestreken. Meestal kreeg de zuidelijke, Vlaamse maar vooral Brabantse, variant de voorkeur, niet de noordelijke, Hollandse, en zelden de oostelijke (behalve in de keus van zich).

Het is deze Statenbijbel die normgevend geweest is voor het Hollands: het was het enige werk dat op grote schaal gelezen werd. Het was in zowat elk Hollands huishouden te vinden. Dat Nicoline van der Sijs dat niet vermeldt is een blinde vlek in haar betoog. De hoger in het forum aangehaalde tekst komt ook niet uit het boek Taal als mensenwerk: het ontstaan van het ABN zelf. Het is een vraaggesprek waarbij de bewering wellicht uit zijn verband gerukt is. Nicoline van der Sijs zegt trouwens van zichzelf: "Daarbij heb ik geen Nederlands gestudeerd, maar Slavische talen. Ik heb daardoor een heleboel dingen niet in mijn studie meegekregen, waardoor ik ze onbevangener kon bekijken. Soms is het fijn dat ik geen neerlandicus ben!". Misschien fijn maar geen grond voor degelijkheid: reden genoeg om de hele zaak met argusogen te bekijken. Het miskennen van de invloed van zo een "Heilig Boek" getuigt niet van veel maatschapelijk noch historisch inzicht. Die invloed is onmiskenbaar. Het ABN is trouwens niet op het Hollands maar op het Noord-Brabants verder gebouwd.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

a. Ze zegt niet dat Nederlands een cultuurvreemde taal is;
b. Bedoelt u deze Nicoline van der Sijs?:

system toch, één mening van één geleerde als waarheid presenteren....

Neen, maar het is wel iemand die daar een ernstige studie van gemaakt heeft. En die niet zomaar, op los zand, tot dit besluit komt. Bovendien is het een eminente taalkundige, ook als is ze een slavoniste. Ze zal toch wel weten waarover dat ze het heeft.

Dat er Vlaamse woorden in de Nederlandse taal zijn opgenomen, is nogal wiedes. Er zijn ook ettelijke joodse woorden en arabische woorden in de Nederlandse taal opgenomen. Maar al deze woorden hebben de Hollandse taal niet fundamenteel kunnen veranderen. Het 'beschaafd Nederlands' is in hoofdzaak een Noord-Nederlandse aangelegenheid gebleven. En in die zin is deze taal cultuurvreemd. En het duidelijkst bewijs van deze Noord-Nederlandse opmars is tegenwoordig het gebruik van 'je' 'jij' en 'jullie' .Ik moet er -helaas-telkens weer op terugkomen. Het bevestigt alleen maar de stelling van Nicoline van der Sijs.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar het is wel iemand die daar een ernstige studie van gemaakt heeft. En die niet zomaar, op los zand, tot dit besluit komt. Bovendien is het een eminente taalkundige, ook als is ze een slavoniste. Ze zal toch wel weten waarover dat ze het heeft.

Dat er Vlaamse woorden in de Nederlandse taal zijn opgenomen, is nogal wiedes. Er zijn ook ettelijke joodse woorden en arabische woorden in de Nederlandse taal opgenomen. Maar al deze woorden hebben de Hollandse taal niet fundamenteel kunnen veranderen. Het 'beschaafd Nederlands' is in hoofdzaak een Noord-Nederlandse aangelegenheid gebleven. En in die zin is deze taal cultuurvreemd. En het duidelijkst bewijs van deze Noord-Nederlandse opmars is tegenwoordig het gebruik van 'je' 'jij' en 'jullie' .Ik moet er -helaas-telkens weer op terugkomen. Het bevestigt alleen maar de stelling van Nicoline van der Sijs.

waarom schrijf jij hier in feite in het "Beschaafd Nederlands"??

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, maar het is wel iemand die daar een ernstige studie van gemaakt heeft. En die niet zomaar, op los zand, tot dit besluit komt. Bovendien is het een eminente taalkundige, ook als is ze een slavoniste. Ze zal toch wel weten waarover dat ze het heeft.

Dat er Vlaamse woorden in de Nederlandse taal zijn opgenomen, is nogal wiedes. Er zijn ook ettelijke joodse woorden en arabische woorden in de Nederlandse taal opgenomen. Maar al deze woorden hebben de Hollandse taal niet fundamenteel kunnen veranderen. Het 'beschaafd Nederlands' is in hoofdzaak een Noord-Nederlandse aangelegenheid gebleven. En in die zin is deze taal cultuurvreemd. En het duidelijkst bewijs van deze Noord-Nederlandse opmars is tegenwoordig het gebruik van 'je' 'jij' en 'jullie' .Ik moet er -helaas-telkens weer op terugkomen. Het bevestigt alleen maar de stelling van Nicoline van der Sijs.

als het je maar goed uitkomt om op de Nederlanders te kappen hé system.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zo door de mand vallen

Wanneer een eminente Nederlandse taalgeleerde, (let wel, alles behalve een Belgiciste...) na een objectief onderzoek, geen spaander heel laat van de stelling dat de Nederlandse taal een mengeling zou geweest zijn van het Hollands en het 'Vlaams', dan bent u het wel die hier grandioos door de mand valt. U wensdroom lost zich dus op in de nevelen van uw illusies. Pech voor u, maar ik kan er ook niets aan doen.

En zo moet ik constant de onwaarheden ontmaskeren van de bevooroordeelde grootnederlanders, die steeds weer de waarheid geweld aandoen om toch toch maar hun grootnederland een valse legitimiteit te verschaffen. HUN egitimiteit dan, die -steeds weer- geschraagd en gesteund is op historische en -hic und nunc- taalkundige onwaarheden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als het je maar goed uitkomt om op de Nederlanders te kappen hé system.

Ik moet het zo vaak herhalen: ik steun me op de feiten. En de feiten zijn hier een objectief onderzoek van een taalgeleerden die buiten kijf staat.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik moet het zo vaak herhalen: ik steun me op de feiten. En de feiten zijn hier een objectief onderzoek van een taalgeleerden die buiten kijf staat.

het is je eigen onderzoek system.
niet die van taalgeleerden.
ik heb nog altijd NERGENS gelezen dat het effectief zo is wat je zegt.

hier in tienen spreken we met gelle, ge, ich, mich, enz

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het is je eigen onderzoek system.
niet die van taalgeleerden.
ik heb nog altijd NERGENS gelezen dat het effectief zo is wat je zegt.

hier in tienen spreken we met gelle, ge, ich, mich, enz

Het zijn de woorden van een bekend taalkundige Nicoline van der Sijs, niet mijn woorden. En als ik moet kiezen tussen uw woorden, of deze van Hertog van Gelre en deze van een taalspecialist zoals van der Sijs, dan is mijn keuze vlug gemaakt. Bliksemsnel zelfs.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

a. Ze zegt niet dat Nederlands een cultuurvreemde taal is;
b. Bedoelt u deze Nicoline van der Sijs?:

system toch, één mening van één geleerde als waarheid presenteren....

System is zelf zo'n geleerde

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als het je maar goed uitkomt om op de Nederlanders te kappen hé system.

De waarheid kwetst hé Shadowke.