welke taal op federaal niveau? - Pagina 88

Adam Smith · 14 maart 2009, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Duitsland bestaat pas sinds 1871.
2) Er bestond net als nu geen Belgische natie, zelfs niet in staatnationalistische zin.
3) In de Noordelijke Nederlanden was ook de meerderheid van de bevolking Rooms-Katholiek, hoewel de protestanten wel een dominante minderheid waren.
4) Economisch en taalkundig was het VKN fantasisch voor de Vlamingen.
5) Zonder de ingreep van het Franse leger waren we nu nog 1 land geweest.

Dat ligt iets ingewikkelder feitelijk bestaat er iets van een Duitsland of beter een Duitse natie sinds dat Lodewijk de Duitser bij het verdrag van Verdun (800) het Oostelijke Frankische Rijk toebedeeld krijgt. Hoewel het later door de structuur van het Heilige Roomse Rijk wel onoverzichtelijk wordt. Wat de huidige vorm van Duitsland, na een bewogen 20e eeuw, heeft u wel gelijk.

patrickve · 15 maart 2009, 05:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat ligt iets ingewikkelder feitelijk bestaat er iets van een Duitsland of beter een Duitse natie sinds dat Lodewijk de Duitser bij het verdrag van Verdun (800) het Oostelijke Frankische Rijk toebedeeld krijgt. Hoewel het later door de structuur van het Heilige Roomse Rijk wel onoverzichtelijk wordt. Wat de huidige vorm van Duitsland, na een bewogen 20e eeuw, heeft u wel gelijk.

Inderdaad, en hier ziet men onmiddellijk het arbitraire van alle strepen op de kaart. Heel zelden gaat het om een echte "zelfbeschikking": in de meeste historische gevallen gaat het hem om strepen getrokken door machtsverhoudingen, akkoorden na militaire overwinningen, arrangementen door anderen of weet ik veel. Als je natuurlijk lang genoeg een groep mensen opsluit in een staatsgrens, en de nodige schikkingen (dwangmatig of niet) treft om hen te "uniformiseren" dan groeit daar na enkele generaties wel een soort "volksgeest" uit.
We zien zulke succesvolle volksgeest inderdaad het meeste in die blokken die relatief stabiel zijn gebleven over de tijden heen ; in Europa zal dat Frankrijk (dat grosso modo sinds de tijd van Verdun en zelfs daarvoor verenigd is geweest, op relatief korte uitzonderingen na) zijn, en natuurlijk Engeland. Zoals hier aangehaald is ook de Duitse natie wel min of meer redelijk gegroepeerd geweest (maar toch veel minder dan Frankrijk). De erfenis Lothair (ongeveer van Nederland tot Noord Italie) is niks anders geweest dan snippergebied. We zouden misschien de Midden-Europese assenstaat (eh, nee, beter een andere naam bedenken...) kunnen oprichten ?

http://www.thenagain.info/WebChron/W...dunTreaty.html

vlijmscherp · 16 maart 2009, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, en hier ziet men onmiddellijk het arbitraire van alle strepen op de kaart. Heel zelden gaat het om een echte "zelfbeschikking": in de meeste historische gevallen gaat het hem om strepen getrokken door machtsverhoudingen, akkoorden na militaire overwinningen, arrangementen door anderen of weet ik veel. Als je natuurlijk lang genoeg een groep mensen opsluit in een staatsgrens, en de nodige schikkingen (dwangmatig of niet) treft om hen te "uniformiseren" dan groeit daar na enkele generaties wel een soort "volksgeest" uit.
We zien zulke succesvolle volksgeest inderdaad het meeste in die blokken die relatief stabiel zijn gebleven over de tijden heen ; in Europa zal dat Frankrijk (dat grosso modo sinds de tijd van Verdun en zelfs daarvoor verenigd is geweest, op relatief korte uitzonderingen na) zijn, en natuurlijk Engeland. Zoals hier aangehaald is ook de Duitse natie wel min of meer redelijk gegroepeerd geweest (maar toch veel minder dan Frankrijk). De erfenis Lothair (ongeveer van Nederland tot Noord Italie) is niks anders geweest dan snippergebied. We zouden misschien de Midden-Europese assenstaat (eh, nee, beter een andere naam bedenken...) kunnen oprichten ?

http://www.thenagain.info/WebChron/W...dunTreaty.html

hoedanook, een "Belgisch" volk bestaat niet echt hé. we hebben nauwelijks iets met elkaars gemeen, er moeten echt serieuze projecten georganiseerd worden om de Vlamingen en de Walen bij elkaar te brengen, spontaan gebeurt dat nauwelijks.

Zeker in Vlaanderen vinden de meesten (neen, niet allemaal) dat ze "Vlaming" zijn, eerder dan Belg. In Wallonië is dat anders, ze vinden zich in de eerste plaats "Franstalig" en dan pas Belg, al veel minder "Waal".

Dat is een situatie dat onhoudbaar is, we kunnen perfect samenleven als 2 goede buren, maar in 1 huis is dat gewoon onmogelijk. alle beslissingen die moeten genomen worden in consensus worden gecontesteerd aan beide kanten, je kan nog nauwelijks regeren. ofwel beslis je tegen 1 van de 2 regio's ofwel tegen alle 2, dat is ondertussen de Belgische realiteit.

Op deze manier kan Wallonië niet vooruit gaan en gaat het met Vlaanderen steeds slechter en slechter.

België behouden, onder de huidige omstandigheden, is een garantie voor verarming van al de Belgen.

T'serclaes · 16 maart 2009, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoedanook, een "Belgisch" volk bestaat niet echt hé. we hebben nauwelijks iets met elkaars gemeen, er moeten echt serieuze projecten georganiseerd worden om de Vlamingen en de Walen bij elkaar te brengen, spontaan gebeurt dat nauwelijks.

U vergeet de Brusselaars ... de meest "Belgisch" warschijnlijk.
Dat er moet echt serieuze projecten georganiseerd worden om Walen en Vlamingen bij elkaar te brengen ... Voor het eerst ga ik ermee akkoord !
Ik zou ook zeggen dat het belangrijk is voor de nederlandstaligen franstaligen proberen te begrijpen en de tegenkant ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Zeker in Vlaanderen vinden de meesten (neen, niet allemaal) dat ze "Vlaming" zijn, eerder dan Belg. In Wallonië is dat anders, ze vinden zich in de eerste plaats "Franstalig" en dan pas Belg, al veel minder "Waal".

In Wallonie (zoals in Brussel) is de eerste plaats Belg, dan franstalig en Waals heeft geen betekenis !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat is een situatie dat onhoudbaar is, we kunnen perfect samenleven als 2 goede buren, maar in 1 huis is dat gewoon onmogelijk. alle beslissingen die moeten genomen worden in consensus worden gecontesteerd aan beide kanten, je kan nog nauwelijks regeren. ofwel beslis je tegen 1 van de 2 regio's ofwel tegen alle 2, dat is ondertussen de Belgische realiteit.

1 huis in 3 splitsen ... is niet gemakkelijk ! En voor wat betreft Belgie bijna niet oplosbaar ... Een van de grootste problemen in Belgie is dat politiek in 2 gesplitst is ! Geen enkel nationale (sorry, federale) of internationale firma in Belgie heeft een Franstalig en een Nederlandstalig dienst, een franstalig directeur en een nederlandstalig directeur, een uiteindelijk een hoofddirecteur die moet beslissen ofwel voor nederlandstalig projeten ofwel voor franstalig projecten ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Op deze manier kan Wallonië niet vooruit gaan en gaat het met Vlaanderen steeds slechter en slechter.

Wallonie zelfstandig zou beter doen ? Waarom ?
Ik zou anders denken ... Een krediet bij uw bank ... dan zal de bank vragen ... Welk projekt ? Hoe terugbetalen ? Hoe beter besturen ? enz ...
Dus, als Henegouwen geld nodig heeft, waarom niet maar voor welke projecten, wat zullen ze doen met dit geld, ... en geld exclusief voor constructief projecten (niet zoals de PASS in Bergen bv ... niet omdat de PASS niet interressant is maar omdat Wallonie eerst iets anders nodig heeft) !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

België behouden, onder de huidige omstandigheden, is een garantie voor verarming van al de Belgen.

vlijmscherp · 16 maart 2009, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

U vergeet de Brusselaars ... de meest "Belgisch" warschijnlijk.
Dat er moet echt serieuze projecten georganiseerd worden om Walen en Vlamingen bij elkaar te brengen ... Voor het eerst ga ik ermee akkoord !
Ik zou ook zeggen dat het belangrijk is voor de nederlandstaligen franstaligen proberen te begrijpen en de tegenkant ...

het feit dat die projecten moeten georganiseerd worden, bewijst dat er geen cohesie is tussen de 2 landsgedeeltes.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

In Wallonie (zoals in Brussel) is de eerste plaats Belg, dan franstalig en Waals heeft geen betekenis !

in ieder geval, ze kijken meer naar de Franse tv-zenders dan naar de Belgische....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

1 huis in 3 splitsen ... is niet gemakkelijk ! En voor wat betreft Belgie bijna niet oplosbaar ... Een van de grootste problemen in Belgie is dat politiek in 2 gesplitst is ! Geen enkel nationale (sorry, federale) of internationale firma in Belgie heeft een Franstalig en een Nederlandstalig dienst, een franstalig directeur en een nederlandstalig directeur, een uiteindelijk een hoofddirecteur die moet beslissen ofwel voor nederlandstalig projeten ofwel voor franstalig projecten ...

een internationale firma heeft ook geen Franse of Duitse projecten, ze hebben een Europees project. wat gaat er veranderen???

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Wallonie zelfstandig zou beter doen ? Waarom ?
Ik zou anders denken ... Een krediet bij uw bank ... dan zal de bank vragen ... Welk projekt ? Hoe terugbetalen ? Hoe beter besturen ? enz ...
Dus, als Henegouwen geld nodig heeft, waarom niet maar voor welke projecten, wat zullen ze doen met dit geld, ... en geld exclusief voor constructief projecten (niet zoals de PASS in Bergen bv ... niet omdat de PASS niet interressant is maar omdat Wallonie eerst iets anders nodig heeft) !

omdat het dan niet meer moet rekening houden met Vlaanderen en Vlaamse oplossingen. de economische en demografische situatie verschilt enorm, en dan spreken we nog niet over de verschillende opinies.

Vlaanderen blokkeert Wallonië en omgekeerd, dat is voor niemand goed.

en op gebied van taal is het uiteraard vooral voor Vlaanderen levensnoodzakelijk dat we splitsen, liefst zo snel mogelijk. voor Wallonië is dat mss net omgekeerd, hoe langer België bestaat, hoe meer kans er bestaat dat Wallo-Brux uitbreidt en hoe meer kans er bestaat dat België echt volledig Franstalig wordt.

T'serclaes · 16 maart 2009, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het feit dat die projecten moeten georganiseerd worden, bewijst dat er geen cohesie is tussen de 2 landsgedeeltes.

Als er een cohesie bestaat tussen Frans en Nederlandstaligen voor wat werk betreft ... zijn er geen reden dat er geen cohesie op een andere vlak zou kunnen bestaan !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in ieder geval, ze kijken meer naar de Franse tv-zenders dan naar de Belgische....

- Waar hebt U dit gelezen ?
- Omdat ik naar CNN Nieuws kijk, moet ik een V.S. identiteitskaart hebben ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

een internationale firma heeft ook geen Franse of Duitse projecten, ze hebben een Europees project. wat gaat er veranderen???

Onze politici zouden moeten leren dat het heel wat gemakkelijker is een tweetalig project in Belgie te ontwikkelen dan een eentalig die moet dan federaal aanvaard worden !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat het dan niet meer moet rekening houden met Vlaanderen en Vlaamse oplossingen. de economische en demografische situatie verschilt enorm, en dan spreken we nog niet over de verschillende opinies. Vlaanderen blokkeert Wallonië en omgekeerd, dat is voor niemand goed. En op gebied van taal is het uiteraard vooral voor Vlaanderen levensnoodzakelijk dat we splitsen, liefst zo snel mogelijk. voor Wallonië is dat mss net omgekeerd, hoe langer België bestaat, hoe meer kans er bestaat dat Wallo-Brux uitbreidt en hoe meer kans er bestaat dat België echt volledig Franstalig wordt.

Niemand blokkeerd niemand, het is gewoon en kwestie van samen te spreken en samen werken ...
En voor wat taal betreft : een splitsing zal niks oplossen ! Allen maar Brussel nog meer verfransen en verengelsen ...

vlijmscherp · 16 maart 2009, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Als er een cohesie bestaat tussen Frans en Nederlandstaligen voor wat werk betreft ... zijn er geen reden dat er geen cohesie op een andere vlak zou kunnen bestaan !

ook op het werk merk je duidelijk dat er nog weinig contacten zijn tussen Nederlands- en Franstaligen. niet dat er ruzie is ofzo, maar het is moeilijk praten met Franstaligen over "Mijn restaurant" of over het laatste boek van Deflo....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

- Waar hebt U dit gelezen ?
- Omdat ik naar CNN Nieuws kijk, moet ik een V.S. identiteitskaart hebben ?

zijn officiële kijkcijfers hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Onze politici zouden moeten leren dat het heel wat gemakkelijker is een tweetalig project in Belgie te ontwikkelen dan een eentalig die moet dan federaal aanvaard worden !

dat gaat gewoon niet, je kan niet 1 beleid voeren voor 2 regio's die compleet met elkaar verschillen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Niemand blokkeerd niemand, het is gewoon en kwestie van samen te spreken en samen werken ...
En voor wat taal betreft : een splitsing zal niks oplossen ! Allen maar Brussel nog meer verfransen en verengelsen ...

En wat verschilt met de huidige realiteit???

T'serclaes · 16 maart 2009, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook op het werk merk je duidelijk dat er nog weinig contacten zijn tussen Nederlands- en Franstaligen. niet dat er ruzie is ofzo, maar het is moeilijk praten met Franstaligen over "Mijn restaurant" of over het laatste boek van Deflo....

Leven wij in dezelfde wereld ?
Op werk, werken wij samen

, spreken wij samen, eten wij samen, ... Buiten kantooruren kunnen wij nog samen spreken met een fris pint in de hand ...

Het verschil is waarschijnlijk dat U geen Frans wens te spreken !
Wij spreken en Frans en Nederlands en niemand telt de aantal woorden in het frans en in het nederlands ... om te weten als de franstaligen hebben hun collegas kunnen verfransen of de nederlandstaligen hebben hun collega kunnen vervlaansen ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat gaat gewoon niet, je kan niet 1 beleid voeren voor 2 regio's die compleet met elkaar verschillen.

Dan ga nog verder ... Limburg is iets anders dan Oost of West Vlaanderen of van Antwerpen, .... enz ...
Limburg is meer vergelijkbaar met Luik ...
Een staat Luik-Limburg mischien ?

Verdeel gewoon het land in 10 delen ...
Eidelijk is het heel wat meer logisch dan in 2 of 3 !
Identiteiten zullen gerespecteerd worden, taalgrens ook en iedereen zal herkennen dat Belgie nodig is ![/quote]

vlijmscherp · 16 maart 2009, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Leven wij in dezelfde wereld ?
Op werk, werken wij samen

, spreken wij samen, eten wij samen, ... Buiten kantooruren kunnen wij nog samen spreken met een fris pint in de hand ...

Het verschil is waarschijnlijk dat U geen Frans wens te spreken !
Wij spreken en Frans en Nederlands en niemand telt de aantal woorden in het frans en in het nederlands ... om te weten als de franstaligen hebben hun collegas kunnen verfransen of de nederlandstaligen hebben hun collega kunnen vervlaansen ...

tuurlijk spreek ik Frans, zeker met Franstalige collega's. ik heb er ook geen enkel probleem mee, maar de interesses en leefwerelden liggen nu eenmaal ver uit elkaar!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Dan ga nog verder ... Limburg is iets anders dan Oost of West Vlaanderen of van Antwerpen, .... enz ...
Limburg is meer vergelijkbaar met Luik ...
Een staat Luik-Limburg mischien ?

de publieke opinie is dezelfde, het verschil met Wallonië is véél groter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Verdeel gewoon het land in 10 delen ...
Eidelijk is het heel wat meer logisch dan in 2 of 3 !
Identiteiten zullen gerespecteerd worden, taalgrens ook en iedereen zal herkennen dat Belgie nodig is !

taalgrens wordt sowieso niet gerespecteerd, dat zien we nu bijzonder duidelijk, BHV mag niet gesplitst worden en Brussel moet uitbreiden. faciliteiten die dienden om uitdovend te zijn, worden misbruikt in Vlaanderen, doven effectief uit in Wallonië.

system · 16 maart 2009, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat ligt iets ingewikkelder feitelijk bestaat er iets van een Duitsland of beter een Duitse natie sinds dat Lodewijk de Duitser bij het verdrag van Verdun (800) het Oostelijke Frankische Rijk toebedeeld krijgt. Hoewel het later door de structuur van het Heilige Roomse Rijk wel onoverzichtelijk wordt. Wat de huidige vorm van Duitsland, na een bewogen 20e eeuw, heeft u wel gelijk.

'Iets van Duitsland' bestond er nog niet eens in de tijd van Karel de Grote. En als u dat niet gelooft, dan moet u maar eens een degelijk boek lezen over Carolus Magnus. Duitsland bestaat slechts sinds Bismark.

system · 16 maart 2009, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat ligt iets ingewikkelder feitelijk bestaat er iets van een Duitsland of beter een Duitse natie sinds dat Lodewijk de Duitser bij het verdrag van Verdun (800) het Oostelijke Frankische Rijk toebedeeld krijgt. Hoewel het later door de structuur van het Heilige Roomse Rijk wel onoverzichtelijk wordt. Wat de huidige vorm van Duitsland, na een bewogen 20e eeuw, heeft u wel gelijk.

'Iets van Duitsland' bestond er nog niet eens in de tijd van Karel de Grote. En als u dat niet gelooft, dan moet u maar eens een degelijk boek lezen over Carolus Magnus. Duitsland bestaat slechts sinds Bismarck.

JP Coen · 16 maart 2009, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Dan ga nog verder ... Limburg is iets anders dan Oost of West Vlaanderen of van Antwerpen, .... enz ...
Limburg is meer vergelijkbaar met Luik ...
Een staat Luik-Limburg mischien ?

Willen de Limburgers dat ,samengaan tot Groot Luik?

schaveiger · 16 maart 2009, 16:25

Franstaligen kijken meer naar Franse TV zenders omdat hun programmas veel interessanter zijn, zo simpel is dat.

Met de huidige politieke generatie zal er moeilijk een vergelijk uit de bus komen. In het Noorden hebben ze teveel rancune voor het NON van het Zuiden ivm amnestie en hun houding na de onafhankelijkheid. In het Zuiden weten ze zich geruggesteund door Frankrijk om niet eender welke eis van het Noorden te moeten inwilligen. De ene wil onafhankelijkheid maar heeft de middelen niet en de andere wil zolang mogelijk van de solidariteit profiteren, niet om te treiteren maar uit noodzaak.

De voornaamste industries in beide landsdelen zijn in handen van buitenlanders (inclusief de riolen van Brussel), wat betekend dat geen enkele van ons nog een reden heeft om een hoge borst op te zetten.

vlijmscherp · 16 maart 2009, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Franstaligen kijken meer naar Franse TV zenders omdat hun programmas veel interessanter zijn, zo simpel is dat.

Met de huidige politieke generatie zal er moeilijk een vergelijk uit de bus komen. In het Noorden hebben ze teveel rancune voor het NON van het Zuiden ivm amnestie en hun houding na de onafhankelijkheid. In het Zuiden weten ze zich geruggesteund door Frankrijk om niet eender welke eis van het Noorden te moeten inwilligen. De ene wil onafhankelijkheid maar heeft de middelen niet en de andere wil zolang mogelijk van de solidariteit profiteren, niet om te treiteren maar uit noodzaak.

De voornaamste industries in beide landsdelen zijn in handen van buitenlanders (inclusief de riolen van Brussel), wat betekend dat geen enkele van ons nog een reden heeft om een hoge borst op te zetten.

dus liever samen ten onder gaan ipv appart naar boven??

JP Coen · 16 maart 2009, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Franstaligen kijken meer naar Franse TV zenders omdat hun programmas veel interessanter zijn, zo simpel is dat.

Met de huidige politieke generatie zal er moeilijk een vergelijk uit de bus komen. In het Noorden hebben ze teveel rancune voor het NON van het Zuiden ivm amnestie en hun houding na de onafhankelijkheid. In het Zuiden weten ze zich geruggesteund door Frankrijk om niet eender welke eis van het Noorden te moeten inwilligen. De ene wil onafhankelijkheid maar heeft de middelen niet en de andere wil zolang mogelijk van de solidariteit profiteren, niet om te treiteren maar uit noodzaak.

De voornaamste industries in beide landsdelen zijn in handen van buitenlanders (inclusief de riolen van Brussel), wat betekend dat geen enkele van ons nog een reden heeft om een hoge borst op te zetten.

Waarom zijn Franse TV zenders beter?
Waarom wil het Zuiden zolang mogelijk van het Noorden profiteren,
zonder daarvoor iets terug te doen ,op het gebied van de staats hervorming?
Het Zuiden en eigenlijk de heel Begique ,voelt zich gesteund door Frankrijk,
wat levert deze steun op?
Moedwillig zijn de bedrijven en banken in Franse handen gespeeld.
Is dat bedoeld om de Vlamingen klein te krijgen?

system · 16 maart 2009, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Waarom zijn Franse TV zenders beter?
Waarom wil het Zuiden zolang mogelijk van het Noorden profiteren,
zonder daarvoor iets terug te doen ,op het gebied van de staats hervorming?
Het Zuiden en eigenlijk de heel Begique ,voelt zich gesteund door Frankrijk,
wat levert deze steun op?
Moedwillig zijn de bedrijven en banken in Franse handen gespeeld.Is dat bedoeld om de Vlamingen klein te krijgen?

Liever een Bank een Franse handen en de werkgelegeheid te redden dan ons te laten afzetten door Kabouter Wouter. En wacht maar, met de Nederlandse tak van Fortis zal Zalm zijn handen vol hebben. Hij zal duizende mensen moeten ontslaan. Is een kwestie van tijd.

Hallebarde · 16 maart 2009, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

...Onze politici zouden moeten leren dat het heel wat gemakkelijker is een tweetalig project in Belgie te ontwikkelen dan een eentalig die moet dan federaal aanvaard worden !

Niemand blokkeerd niemand, het is gewoon en kwestie van samen te spreken en samen werken ...

En voor wat taal betreft : een splitsing zal niks oplossen ! Allen maar Brussel nog meer verfransen en verengelsen ...

Ik lees regelmatig uw bijdragen aan deze discussie, t'Serclaes, en ik moet zeggen : uw hanteert zeer dikwijls argumenten die volkomen naast de realiteit lopen.

Een eventuele splitsing van België in aparte staten zal weinig of niets met "taal" te maken hebben, en zal ook weinig of niets veranderen aan het huidig taalgebruik in de diverse regio's : in Vlaanderen zal de officiële taal het Nederlands zijn (dat is nu ook al zo) ; in Wallonië zal de officiële taal het Frans zijn (dat is nu ook al zo), en Brussel zal minstens officiëel tweetalig moeten zijn (zeg maar minstens drietalig, eigenlijk), wil het zijn rol als Europese stad waarmaken. Zeg mij, t'Serclaes : wat is daar anders aan dan nu, en overigens, wat is daar verkeerd aan ?

Het gaat dan, zoals nu, om de officiële landstaal. Met andere woorden, de taal die de overheden gebruiken om met de bevolking te communiceren, en vice-versa.

Geen mens zal u dan, zoals nu, verbieden van thuis of op straat en onder elkaar de taal te spreken die u verkiest, al ware het Urdu of Westfluuts of Geheime Codetaal, zolang u maar in uw relatie met de overheid - zoals nu - de officiële landstaal gebruikt.

Geen mens zal u dan, zoals nu, verbieden van tweetalige of zelfs negenenzeventigtalige projecten op te zetten, en geen mens zal u dan, zoals nu, verbieden van samen te spreken en samen te werken met wie u verkiest.

Geen mens zal u dan, zoals nu, verbieden van meertalig te zijn (en dat bent u) en de diverse talen die u beheerst te gebruiken zoals nu.

Dat alles is overigens volkomen normaal in een democratie, hoor. Ik wordt hier ook niet in het oog gehouden door les poulets omdat ik bijvoorbeeld nu Nederlands zit te tikken. En als ik morgen een tientalig project wil opstarten, dan hoef ik daar aan niemand toestemming voor te vragen. Als ik zelfs zo onbeleefd zou willen zijn (quod non) van mijn croissants bij de boulanger in het Engels te bestellen, zal ik ze net zo goed meekrijgen, en voor dezelfde prijs.

Maar als ik hier morgen in een uiterst onwellevende bui gebrek aan respect zou betonen voor de landstaal en derhalve voor mijn landgenoten, zal ik erg scheef, en met evenveel gebrek aan respect bekeken worden. Logisch.

En als mijn karakter nòg slechter zou zijn dan het is, en ik in een vlaag van pure waanzin mijn verdomde willetje zou doordrijven, en eisen dat mij een bijvoorbeeld Engelstalige belastingsaangifte wordt toegestuurd, dan zal ik daar uitgebreid kunnen naar fluiten. Volkomen logisch, toch ?

Derhalve, t'Serclaes, waar maakt u zich eigenlijk druk om, voor wat het officiële taalgebruik in het huidige België, en eventueel daarna in een gesplitst België betreft ?

Mag ik het zeggen, l'ami ?

Ik heb zo een stil vermoeden dat gans uw redenering en argumentatie erop gericht is ons er van te overtuigen dat de Vlaamse Rand (Brussel, volgens u) met alle mogelijke en onmogelijke middelen, en desnoods per uitbreiding gans Vlaanderen, franstalig of minstens tweetalig (dus franstalig, cfr. Bruxelles) moet worden.

Niet om taalredenen, natuurlijk, maar omdat Brussel dan uiteindelijk de langverhoopte corridor naar Frankrijk zou hebben.

De corridor waarover we het hier al zo dikwijls hadden, en waarvan we telkens - zoals nu - zegden : forget it. Want de realiteit is : Vlaanderen (= de meerderheid, dus) wil dat niet, en geen enkele Vlaamse partij zal ooit politieke zelfmoord plegen door die visie te wijzigen.

Zo is het, en niet anders.

JP Coen · 16 maart 2009, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Liever een Bank een Franse handen en de werkgelegeheid te redden dan ons te laten afzetten door Kabouter Wouter. En wacht maar, met de Nederlandse tak van Fortis zal Zalm zijn handen vol hebben. Hij zal duizende mensen moeten ontslaan. Is een kwestie van tijd.

U geeft geen antwoord op de vragen.

system · 16 maart 2009, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

U geeft geen antwoord op de vragen.

Ik hoef geen antwoord te geven op uw vragen. Die vragen waren niet aan mij gesteld. Ik kijk niet zoveel TV. Ik ging alleen in op weer eens zo'n dwaze zin die u postte.

schaveiger · 16 maart 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus liever samen ten onder gaan ipv appart naar boven??

In ons geval is niemand bekwaam om het apart te spelen.

16 maart 2009, 16:25	#1753
schaveiger Minister-President Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: Luik Berichten: 4.619	Franstaligen kijken meer naar Franse TV zenders omdat hun programmas veel interessanter zijn, zo simpel is dat. Met de huidige politieke generatie zal er moeilijk een vergelijk uit de bus komen. In het Noorden hebben ze teveel rancune voor het NON van het Zuiden ivm amnestie en hun houding na de onafhankelijkheid. In het Zuiden weten ze zich geruggesteund door Frankrijk om niet eender welke eis van het Noorden te moeten inwilligen. De ene wil onafhankelijkheid maar heeft de middelen niet en de andere wil zolang mogelijk van de solidariteit profiteren, niet om te treiteren maar uit noodzaak. De voornaamste industries in beide landsdelen zijn in handen van buitenlanders (inclusief de riolen van Brussel), wat betekend dat geen enkele van ons nog een reden heeft om een hoge borst op te zetten. __________________ Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)