welke taal op federaal niveau? - Pagina 87

patrickve · 14 maart 2009, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

En hebt u die interviews niet gezien van Komenaren die verklaarden dat er geen Nederlandstaligen in Komen en Wallonië woonden ? En dat die leerlingen van dat schooltje "hier" niet hoorden ? Je kan die misschien nog wel opvragen in de archieven van de RTBF.

Ja, ik herinner mij dat trieste schouwspel van het schooltje in Komen. Het was ook de tijd waarin het TAK ging marcheren in de Voerstreek, en Happart die met zijn karabijn zijn politieke carriere in gang heeft gestoken.

quercus · 14 maart 2009, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schaveiger

Hier komt de aap uit de mouw.
De mythe van Groeninge zal jouw bijbel wel zijn niet ?

De aap uit de mouw? Helemaal niet. Die aap wordt door mij helemaal niet weggemoffeld. Je kunt hem heel duidelijk waarnemen in de locatie die bij mijn naam vermeld staat: De Verenigde Nederlanden. En dat is wel wat anders dan "de mythe van Groeninge". Ik ben overigens niet de enige op dit forum die vindt dat de creatie van la Belgique een volstrekt onrechtmatige daad is geweest. En onrecht kan steeds hersteld worden. Het was Willem van Oranje die, in zijn streven om de Spanjaarden uit de Nederlanden buiten te krijgen, het zo verwoordde (en français, cher ami, ça va certainement vous faire plaisir): "Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre".
En op een toenadering tussen het huidige Nederland en Vlaanderen zal het uiteindelijk zeker eindigen. Het is ons, Vlamingen, sedert juni 2007 meer dan duidelijk geworden dat de Franstaligen geen staatshervorming met een grote graad van beleidsbevoegdheid voor de deelstaten willen. "Nous sommes demandeur de rien" klonk het. Dat hebben ze ook duidelijk aangetoond door onafgebroken de zogezegde "onderhandelingen" steeds maar te rekken en stilletjes te saboteren. Onderhandelen heeft in het huidige bestel geen zin meer. Waar het zal op uitkomen? Zeer eenvoudig, de Vlamingen zullen die staatshervorming, die ze niet krijgen, moeten nemen. Door een eenzijdig initiatief van het Vlaams Parlement. Daarna nodigen we jullie vriendelijk uit om toe te treden tot een nieuw confederaal België. Is het antwoord "non", dan gaan we solo en zal er vanzelf een veel nauwere samenwerking met Nederland tot stand komen.

T'serclaes · 14 maart 2009, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daarna nodigen we jullie vriendelijk uit om toe te treden tot een nieuw confederaal België. Is het antwoord "non", dan gaan we solo en zal er vanzelf een veel nauwere samenwerking met Nederland tot stand komen.

Ja, een confederaal Belgie zal mischien nodig zijn :
met als deelstaten van de confederatie :
- Brussel-WaalsBrabant
- Prinsdom Luik
- Graafschap Limburg of Loon
- Ardennen
- Henegouwen
- Antwerpen
- Vlaanderen

Shadowke · 14 maart 2009, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ja, een confederaal Belgie zal mischien nodig zijn :
met als deelstaten van de confederatie :
- Brussel-WaalsBrabant
- Prinsdom Luik
- Graafschap Limburg of Loon
- Ardennen
- Henegouwen
- Antwerpen
- Vlaanderen

T'serclaes, het Brussels regionalisme is zo goed als onbestaand.
dus zing maar een ander liedje.

LiberaalNL · 14 maart 2009, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

Ik meen me te herinneren dat Nederland en België zijn samengevoegd op het "congres van Wenen" in 1814. Dit was een artificiële constructie om zo een bufferstaat te creëren tussen Frankrijk en Duistland. De Belgen waren allerminst opgezet met de Protestante-Noord-Nederlanders en nog minder met hun absolutistische vorst Willem I. Daarop hebben de Katholieke-zuidelijke Nederlanden de meest liberale(vrije) natie uitgeroepen, dat wat België is.

1) Duitsland bestaat pas sinds 1871.
2) Er bestond net als nu geen Belgische natie, zelfs niet in staatnationalistische zin.
3) In de Noordelijke Nederlanden was ook de meerderheid van de bevolking Rooms-Katholiek, hoewel de protestanten wel een dominante minderheid waren.
4) Economisch en taalkundig was het VKN fantasisch voor de Vlamingen.
5) Zonder de ingreep van het Franse leger waren we nu nog 1 land geweest.

schaveiger · 14 maart 2009, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het was Willem van Oranje die, in zijn streven om de Spanjaarden uit de Nederlanden buiten te krijgen, het zo verwoordde (en français, cher ami, ça va certainement vous faire plaisir): "Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre".
En op een toenadering tussen het huidige Nederland en Vlaanderen zal het uiteindelijk zeker eindigen. Het is ons, Vlamingen, sedert juni 2007 meer dan duidelijk geworden dat de Franstaligen geen staatshervorming met een grote graad van beleidsbevoegdheid voor de deelstaten willen. "Nous sommes demandeur de rien" klonk het. Dat hebben ze ook duidelijk aangetoond door onafgebroken de zogezegde "onderhandelingen" steeds maar te rekken en stilletjes te saboteren. Onderhandelen heeft in het huidige bestel geen zin meer. Waar het zal op uitkomen? Zeer eenvoudig, de Vlamingen zullen die staatshervorming, die ze niet krijgen, moeten nemen. Door een eenzijdig initiatief van het Vlaams Parlement. Daarna nodigen we jullie vriendelijk uit om toe te treden tot een nieuw confederaal België. Is het antwoord "non", dan gaan we solo en zal er vanzelf een veel nauwere samenwerking met Nederland tot stand komen.

Zij voeren ook, tot mijn "groot" genoegen, "Je Maintiendrai" in hun vaandel en het vervolg daarvan kennen we ook.

Dat valt nog te bezien en alleen de toekomst kan het bevestigen of ontkennen. Dat je zo graag bij Nederland aansluit betekend maar een ding: alleen kan je het niet rooien.
Dat er een grondige wijziging moet komen staat buiten kijf. Het huidige federaal bestel is wat men kan noemen een flop. Niet omdat het zo slecht in elkaar steekt maar omdat men het de kans noch de tijd geeft om zich in te werken. Dit laatste is dan ook de hoofdreden van het "nous sommes demandeur de rien".

schaveiger · 14 maart 2009, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

5) Zonder de ingreep van het Franse leger waren we nu nog 1 land geweest.

Nee, zonder de stommiteiten van Willem waren we nu 1 land geweest.

vlijmscherp · 14 maart 2009, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Een uitbreiding van Brussel betekend meer Vlaamse cultuur binnen Brussel !

ja dat zien we nu in Brussel

met veel geluk mogen de Vlamingen tegen elkaar Nederlands spreken....

liberalist_NL · 14 maart 2009, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Nee, zonder de stommiteiten van Willem waren we nu 1 land geweest.

Was het niet Willem, dan zou het wel boerenkool zijn geweest. Willem gaf opzich wel aanleiding tot een revolutie, maar die redenen waren zo onzinnig dat eigenlijk alles meneer Paturain wel kon doen klagen.

schaveiger · 14 maart 2009, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja dat zien we nu in Brussel

met veel geluk mogen de Vlamingen tegen elkaar Nederlands spreken....

Niet overdrijven hé jong. Sinds enige jaren zien we een Vlaamse ghetto vorming rond het Sint Kathelijneplein met de zoon van Bourgois als permanent toezichter en rapporteur.

Everytime · 14 maart 2009, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Niet overdrijven hé jong. Sinds enige jaren zien we een Vlaamse ghetto vorming rond het Sint Kathelijneplein met de zoon van Bourgois als permanent toezichter en rapporteur.

Wat bedoelt u daarmee?

T'serclaes · 14 maart 2009, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja dat zien we nu in Brussel

met veel geluk mogen de Vlamingen tegen elkaar Nederlands spreken....

Tweetaligheid binnen Brussel is niet perfect maar zeker niet slecht !
Zijn er dingen die onaanvaardbaar voor wij zijn ...

Voorbeeld : Een publiek ziekenhuis in Brussel, een Vlaming als patiënt, een Griek arts voor 6 maanden in opleiding ... en een schandaal ... omdat de Grieks arts dia al moeilijk Frans spreekt zou tweetalig moeten zijn !

schaveiger · 14 maart 2009, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wat bedoelt u daarmee?

Ik bedoel daarmee dat in die wijk men Vlaamse papieren moet hebben om iets te kopen of te huren.

Everytime · 14 maart 2009, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik bedoel daarmee dat in die wijk men Vlaamse papieren moet hebben om iets te kopen of te huren.

Dat verbaast me zelfs niet als het waar is.......

Zucht · 14 maart 2009, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Niet overdrijven hé jong. Sinds enige jaren zien we een Vlaamse ghetto vorming rond het Sint Kathelijneplein met de zoon van Bourgois als permanent toezichter en rapporteur.

Rond Sint-Kathelijne ? Dat is toch het Brusselse Chinatown ? Ik begin uw boodschappen nu beter te begrijpen, u verwart Nederlands met Mandarijns en Vlamingen met Chinezen.

Citaat:

http://www.tbx.be/fr/ArchiveArticle/1887/app.rvb
Au coeur du quartier chinois, la rue Sainte-Catherine offre une flopée de commerces asiatiques, du supermarché �* la boulangerie-pâtisserie en passant par une librairie de mangas, boutiques de vêtements, coiffeur, praticien... Et, bien sûr, des restos.
Un coup de coeur pour Little Asia (n° 8, 02/5028836), redécoré. Résolument contemporain, l'espace se pare désormais de teintes aubergine comme les tenues stylisées des serveuses, et d'un bar circulaire, le tout baigné de musique lounge. La cuisine s'attarde aux produits de qualité et �* la fraîcheur. Une large carte offre nombre de plats �* ravir tous les palais.
A deux pas, d'une simplicité déconcertante, Hong Kong Delight (n°35, 02/5022780) vient d'ouvrir ses portes. Chefs du cru, cuisine authentique, plats ou produits que l'on ne trouve qu'�* Bruxelles et, déj�*, une large clientèle chinoise, placent sous les meilleurs auspices cette initiative de jeunes restaurateurs. Canard et porc laqués, tripes croustillantes, marmite de poissons pangasuis et boisson de longan séché (oeil du dragon) �* table! Une adresse idéale pour les esprits aventuriers.

Jaja een echt Vlaams Ghetto daar rond de Sun-Wah en aanverwanten.

system · 14 maart 2009, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Zij voeren ook, tot mijn "groot" genoegen, "Je Maintiendrai" in hun vaandel en het vervolg daarvan kennen we ook.

Dat valt nog te bezien en alleen de toekomst kan het bevestigen of ontkennen. Dat je zo graag bij Nederland aansluit betekend maar een ding: alleen kan je het niet rooien.
Dat er een grondige wijziging moet komen staat buiten kijf. Het huidige federaal bestel is wat men kan noemen een flop. Niet omdat het zo slecht in elkaar steekt maar omdat men het de kans noch de tijd geeft om zich in te werken. Dit laatste is dan ook de hoofdreden van het "nous sommes demandeur de rien".

'Je maintiendrai'. Tja, what's in a (two)word (s). In ieder geval, in 1830 'ils ne se sont pas maintenus'.

patrickve · 14 maart 2009, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja dat zien we nu in Brussel

met veel geluk mogen de Vlamingen tegen elkaar Nederlands spreken....

Brussel NU ken ik niet goed meer, maar ik kan je verzekeren dat de sfeer er voor vlamingen niet onaangenaam was (vanaf, zou ik zeggen, de jaren '80). Je kon er redelijk vaak in 't Nederlands terecht (voor officiele dingen kon ik *altijd* terecht in het nederlands - ik heb nooit een probleem gehad op dat vlak), maar zelfs al ging het niet, er was helemaal geen aggressiviteit.

system · 14 maart 2009, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Brussel NU ken ik niet goed meer, maar ik kan je verzekeren dat de sfeer er voor vlamingen niet onaangenaam was (vanaf, zou ik zeggen, de jaren '80). Je kon er redelijk vaak in 't Nederlands terecht (voor officiele dingen kon ik *altijd* terecht in het nederlands - ik heb nooit een probleem gehad op dat vlak), maar zelfs al ging het niet, er was helemaal geen aggressiviteit.

Het verschijnen van het FDF heeft veel doen verzieken op dit punt.

T'serclaes · 14 maart 2009, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Brussel NU ken ik niet goed meer, maar ik kan je verzekeren dat de sfeer er voor vlamingen niet onaangenaam was (vanaf, zou ik zeggen, de jaren '80). Je kon er redelijk vaak in 't Nederlands terecht (voor officiele dingen kon ik *altijd* terecht in het nederlands - ik heb nooit een probleem gehad op dat vlak), maar zelfs al ging het niet, er was helemaal geen aggressiviteit.

Sinds de jaren '80 is Nederlands heel wat sterker geworden binnen Brussel.
Zeker weten zijn 100% van de Brusselaars niet tweelatig ... en Frans blijft de lingua Franca, maar franstaligen zijn meer tweetalig ... En sinds de jaren '80 is Nederlands heel wat sterker geworden binnen Brussel.

schaveiger · 14 maart 2009, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Rond Sint-Kathelijne ? Dat is toch het Brusselse Chinatown ? Ik begin uw boodschappen nu beter te begrijpen, u verwart Nederlands met Mandarijns en Vlamingen met Chinezen.

Jaja een echt Vlaams Ghetto daar rond de Sun-Wah en aanverwanten.

Het is eerder de Dansaertwijk, juist naast het Sint Kathelijneplein dus.

Citaat:

De stadsvlucht van Vlamingen uit Brussel is mijns inziens nog steeds aan de gang, al neemt die niet meer die proporties aan die we de voorbije decennia hebben gekend. Het aandeel van de Nederlandstaligen in Brussel is in ieder geval erg klein geworden en bereikt stilaan een strategisch minimum. Het is dan ook een terechte beleidsoptie ernaar te streven dat dat aantal op zijn minst op peil moet worden gehouden en, indien mogelijk, zelfs opgekrikt moet worden. Het zou immers verkeerd zijn zich blind te gaan staren op wat men het 'fenomeen van de Dansaertwijk' is gaan noemen. Uiteindelijk betekent dit maar weinig als we dit bekijken in het geheel van het Brussels Gewest met zijn 19 gemeenten.

http://www.vlaamsparlement.be/Proteu...tion?id=344837