Zou je het afkeuren als de NAVO Noord Korea zou aanvallen?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Zo snel mogelijk bombarderen. Met kernwapens. Gewoon voor de lol en om eens te zien wat dat geeft. 't Is zo lang geleden dat we dat nog eens gedaan hebben.

De humor ontgaat me volledig.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De humor ontgaat me volledig.

De Ministre kennende gaat het hier eerder om sarcasme....

Om het feit dat we zomaar gaan platbombarderen wat ons niet aanstaat...

Eigenlijk zitten wij met ons drietjes op eenzelfde lijn...

Alléén is de Ministre ietwat cynischer in zijn repliek ....

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Noord-Korea is het laatste Stalinistisch bastion met de gruwelijkste onderrdrukking sinds de tweede wereldoorlog.

In dat land leven miljoenen mensen onderdrukt en uitgehongerd. Honderddduizenden zijn opgesloten in concentratiekampen die sterk vergelijkbaar zijn met die van de nazi's. De mensen die er zitten zijn meestal willekeurig opgepakt, dikwijls omdat ze een 'verkeerd' woordje hebben durven zeggen over de schrijnende toestanden in het land.
Binnen de kampen worden de mensen gefolterd en uitgemoord, de bewakers zijn heel erg vergelijkbaar met de toenmalige bewakers van de nazi-kampen.

Er lekken verhalen uit van vrouwen en kinderen die dwangarbeid uitvoeren, uitgehongerd worden, levend begraven, kinderen die onthoofd worden voor hun moeders, zwangere vrouwen die voor de lol in de buik worden gestampt en met een mes bewerkt....de gruwel kan niet op.

En dat steunt u? Man, man.

Leer lezen. Waar heb ik gezegd dat ik het regime van Noord-Korea genegen ben of steun???

Ik zeg dat het aan de Noord-Koreanen zelf is om te beslissen of ze een ander regime willen en niet de westerse imperialisten die steeds weer menen beter te weten wat voor een volk elders in de wereld beter is.

Overigens gelooft u blijkbaar blindelings de westers-amerikaanse propagandapraat over dat land, terwijl stalinisten en ander marxistisch tuig dan weer de Pyong-Yang propaganda geloven. Zielig.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Ah, ok, dan is het goed.

Bombs away!

Hé, zo bedoelde ik het niet, hè? Zoals men bij StarTrek zegt: ''the needs of the many outweigh the needs of the few''. Wie mensen wil redden, moet slachtoffers maken. Een paar voltreffers op regeringsgebouwen is genoeg om honderdduizenden mensen te redden die anders gestorven zouden zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Alléén is de Ministre ietwat cynischer in zijn repliek ....

Het is dat cynisme waarover ik het had. Ik heb zelf soms de neiging cynisch te reageren maar blijf het beschouwen als een zwakte, en ook weet je niet of sommigen die 'humor' letterlijk zullen nemen. Maar inderdaad, iets kan zo triest zijn dat het 'grappig' lijkt te worden, pijnlijk grappig. Humor als een vorm van bescherming, echter ook gevaarlijk dicht aanleunend tegen onverschilligheid.

Hoever van een concept van 'mensenrechten' kan een mens afwijken als hij/zij in alle ernst begint te contempleren anderen te bombarderen, en dan nog als argument diezelfde mensenrechten durft te gebruiken? Hoe kneedbaar is de mens wel niet als je ziet hoe grote massamoorden in de geschiedenis kunnen worden goedgepraat met het argument dat ze dienden om mensenlevens te redden. Dan is het cynisme bij mij ook niet ver af. Maar ik verzet me tegen dat verlies van geloof in wat we kunnen zijn, en eigenlijk reeds zijn. In de kleine zaken, in het dagelijkse leven, zie je de grootheid van de mens. Hoe groter de zaken, hoe primitiever we ons gedragen.

[forzaflandria]

De 'NAVO' zal niets doen in Noord-Korea want te ver van haar actieterrein. De Verenigde Staten en haar regionale bondgenoten zoals Japan en Zuid-Korea zouden dat wel doen.

Persoonlijk denk ik dat een volledige oorlog met N-Korea een ramp zou zijn voor de ganse regio. Als er moet opgetreden worden, dan liever met een 'chirurgische ingreep' tegen de leiders van N-Korea en/of tegen kerninstallaties.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

En u denkt dat die mensen hun leven beter gaat worden als je hun land gaat platbombarderen?

Man, man.

Er heeft niemand gesproken over 'platbombarderen'. Wel over aanvallen.

Wanneer het diplomatiek niet meer lukt, en Noord-Korea niet alleen haar eigen bevolking uitmoord maar ook voor de rest van de regio gevaarlijk wordt, dan moet er militair worden ingegrepen, inderdaad.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ongetwijfeld heb je gelijk. Maar waarom heeft George dan niet eerst d�*�*r zijn regime-change doorgevoerd? Hu?


denk denk denk...

Waarom heeft hij dan ook niet Iran aangevallen? Je kunt al die schurkenlanden niet tegelijk aanpakken, hé?

Maar let op, noch Noord-Korea, noch Iran, noch het bloeddorstig dictatoriale Syrië gaan zomaar vrijuit. Vroeg of laat komen zij aan de beurt.

Oftewel via diplomatische middelen, maar als ze echt blijven volhouden met hun gruwel en hun gevaar, dan maar militair.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hé, zo bedoelde ik het niet, hè? Zoals men bij StarTrek zegt: ''the needs of the many outweigh the needs of the few''. Wie mensen wil redden, moet slachtoffers maken. Een paar voltreffers op regeringsgebouwen is genoeg om honderdduizenden mensen te redden die anders gestorven zouden zijn.

Ok, dat is echter een keuze die ik niet op mijn geweten wil hebben.

Daarnaast betwijfel ik dat die tactiek überhaupt werkt. Je creëert een machtsvacuüm dat sowieso opgevuld zal worden.

Als de NAVO dan een interim-regering aanstelt komen er guerrillagroeperingen van mensen die het niet aanvaarden dat hun land bezet wordt door een vreemde mogendheid.

Een regering uit het Noord-Koreaans volk samenstellen zal ook moeilijk zijn, aangezien zij zolang onder een bloedige dictatuur hebben geleefd zullen de democratische krachten bijna onbestaand zijn. Wat rest is een democratie die eigenlijk een Kim Jong-il light is.

Dan lijkt het me beter dat het Noord-Koreaans volk zichzelf bevrijdt, al dan niet met onze steun.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Leer lezen. Waar heb ik gezegd dat ik het regime van Noord-Korea genegen ben of steun???

Ik zeg dat het aan de Noord-Koreanen zelf is om te beslissen of ze een ander regime willen en niet de westerse imperialisten die steeds weer menen beter te weten wat voor een volk elders in de wereld beter is.

Tja, u dringt anders wel uw oplossing voor het Midden-Oosten op. En als ik het goed begrijp (reeds tinetallen keren herhaald), dan wilt u daar een ganse bevolking nuken, of anders deporteren naar Amerika of zo.

Overigens gelooft u blijkbaar blindelings de westers-amerikaanse propagandapraat over dat land, terwijl stalinisten en ander marxistisch tuig dan weer de Pyong-Yang propaganda geloven. Zielig.

Ter informatie, want u blijkt niet op de hoogte : Zuid-Korea bestaat hetzelfde volk als Noord-Korea. Met dat verschil, dat het zuiden rijk, vrij en voorspoedig is.
Ze hebben een beetje zoals bij ons, weet u wel, een democratisch-kapitalistisch systeem gebaseerd op de vrijmaking jegens de Amerikanen van het juk van de nazi's. Bij hen zijn ze beschermd geweest tegen de kommunisten, ook dankzij de Amerikanen. De bevoilking van Noord-Korea, daarentegen, die hebben dat geluk niet gehad.

Maar goed, wat ik bedoel is dat het niet gaat om 'de westers-amerikaanse propagandapraat', maar om hetzelfde volk, in Zuid-Korea, dat ten alle koste wilt vermijden dat ze hun vrijheid en voorspoed verliezen omwille van het gevaar boven de Noordelijke grens.

Afijn. Doet u maar verder met uw geschrijf. Hier mag dat. Want ook wij zijn vrij om dat te mogen doen, en voorspoedig genoeg om achter onze computers te mogen zitten. Met een volle buik.

Dankzij u weet wel wie.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een paar voltreffers op regeringsgebouwen is genoeg om honderdduizenden mensen te redden die anders gestorven zouden zijn.

Ik zou daar toch niet zo zeker van zijn, het geindoctrineerde Noord-Koreaanse leger zou misschien wel verdervechten, en de overheid zal wel een paar back-up plannen hebben om de hierarchie in stand te houden. Zo'n dingen kan je niet voorspellen, de Golfoorlog in '91 ging zo ook op 1 dag gedaan zijn, en daar is ook niks van gekomen.

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Waarom heeft hij dan ook niet Iran aangevallen? Je kunt al die schurkenlanden niet tegelijk aanpakken, hé?

Maar let op, noch Noord-Korea, noch Iran, noch het bloeddorstig dictatoriale Syrië gaan zomaar vrijuit. Vroeg of laat komen zij aan de beurt.

Oftewel via diplomatische middelen, maar als ze echt blijven volhouden met hun gruwel en hun gevaar, dan maar militair.

En wat geeft precies ons het recht om deze landen aan te vallen vanwege hun binnenlands beleid?

Als de NAVO dan een interim-regering aanstelt komen er guerrillagroeperingen van mensen die het niet aanvaarden dat hun land bezet wordt door een vreemde mogendheid.

Zo'n dingen kan je niet zomaar voorspellen, veel factoren moeten overwogen worden en met de juiste aanpak zou je zo'n dingen wel kunnen vermijden.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er heeft niemand gesproken over 'platbombarderen'. Wel over aanvallen.

En met wat ga je dan aanvallen? Als het al niet met bommen is, dan wel met kogels.
Met andere woorden: we zijn sowieso bezig met elkaar te vermoorden.

Wanneer het diplomatiek niet meer lukt, en Noord-Korea niet alleen haar eigen bevolking uitmoord maar ook voor de rest van de regio gevaarlijk wordt, dan moet er militair worden ingegrepen, inderdaad.

Als Noord-Korea een direct militair gevaar wordt mag de rest van de regio zich uiteraard verdedigen.

De vraag van de topicstarter was echter of de NAVO militair moet ingrijpen omwille van de aard van het regime, los van het feit of ze een bedreiging (kunnen) vormen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Ok, dat is echter een keuze die ik niet op mijn geweten wil hebben.

Daarnaast betwijfel ik dat die tactiek überhaupt werkt. Je creëert een machtsvacuüm dat sowieso opgevuld zal worden.

Als de NAVO dan een interim-regering aanstelt komen er guerrillagroeperingen van mensen die het niet aanvaarden dat hun land bezet wordt door een vreemde mogendheid.

Een regering uit het Noord-Koreaans volk samenstellen zal ook moeilijk zijn, aangezien zij zolang onder een bloedige dictatuur hebben geleefd zullen de democratische krachten bijna onbestaand zijn. Wat rest is een democratie die eigenlijk een Kim Jong-il light is.

Dan lijkt het me beter dat het Noord-Koreaans volk zichzelf bevrijdt, al dan niet met onze steun.

Ik denk dat daar voor Zuid-Korea een mooie rol weggelegd is. Net zoals met de hereniging tussen Oost -en West-Duitsland.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Zo'n dingen kan je niet zomaar voorspellen, veel factoren moeten overwogen worden en met de juiste aanpak zou je zo'n dingen wel kunnen vermijden.

Volgens mij is het probleem vooral dat het soort mensen die het nodig vinden om een land aan te vallen vanwege hun binnenlands beleid, niet in staat zijn om met de juiste aanpak zo'n dingen te kunnen vermijden.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Tja, u dringt anders wel uw oplossing voor het Midden-Oosten op. En als ik het goed begrijp (reeds tinetallen keren herhaald), dan wilt u daar een ganse bevolking nuken, of anders deporteren naar Amerika of zo.

Doe ik niet! Ik stel gewoon een oplossing voor, voor een reeds meer dan 60 jaar aanslepend conflict dat ook de Europese politiek, visie en belangen bepaalt en beïnvloed. En dus is het noodzakelijk stelling te nemen vanuit pro-Europees perspectief, omdat wij Europeanen zijn. Het is in ons belang dat we een stabiele zuidelijke periferie hebben, en israël staat dat in de weg.

Ter informatie, want u blijkt niet op de hoogte : Zuid-Korea bestaat hetzelfde volk als Noord-Korea.

Allé gij!

Met dat verschil, dat het zuiden rijk, vrij en voorspoedig is.

Nogmaals, het is niet aan u ofg aan ons om te oordelen hoe de Koreanen (noord- of zuid-) moeten leven en welk regime ze willen, zolang ze maar geen imperialistische neigingen hebben op vlak van economie, cultuur of wat dan ook. Noord-Korea heeft dat niet, de USA wel.

Ze hebben een beetje zoals bij ons, weet u wel, een democratisch-kapitalistisch systeem

Kapitalisme is niet democratisch maar plutocratisch en extreem asociaal.

gebaseerd op de vrijmaking jegens de Amerikanen van het juk van de nazi's. Bij hen zijn ze beschermd geweest tegen de kommunisten, ook dankzij de Amerikanen. De bevoilking van Noord-Korea, daarentegen, die hebben dat geluk niet gehad.

Er was helemaal geen "juk van de nazi's". Amerikanen hebben overal waar ze meenden "beschermend" te moeten optreden HUN visie op mens en maatschappij binnengebracht goedschiks als het ging, kwaadschiks als het moest.

Maar goed, wat ik bedoel is dat het niet gaat om 'de westers-amerikaanse propagandapraat', maar om hetzelfde volk, in Zuid-Korea, dat ten alle koste wilt vermijden dat ze hun vrijheid en voorspoed verliezen omwille van het gevaar boven de Noordelijke grens.

1. U hoeft -alweer- niet te oordelen in plaats van de zuidelijke Koreanen wat zij willen en wensen.
2. Er gaat helemaal geen gevaar meer uit van Noord-Korea, dat is een oud 20ste eeuws regime uit vervlogen tijden dat af en toe nog eens de media haalt dankzij een raket-testje met de bedoeling weer wat (graan)hulp af te schooien. Het is gebaseerd op verouderde en achterhaalde tegenstellingen die mee zullen sterven met de plaatselijke leider op het moment dat de bevolking daar verandering wil. Net zoals het Cuba van Castro...

Afijn. Doet u maar verder met uw geschrijf. Hier mag dat. Want ook wij zijn vrij om dat te mogen doen, en voorspoedig genoeg om achter onze computers te mogen zitten. Met een volle buik.

Dankzij u weet wel wie.

Ja, dankzij onszelf, ouders,... omdat we ervoor werken en gewerkt hebben. En dan hebben we straks weer de "vrijheid" om te "kiezen" tussen commerciële zender 1,2,3,4,5... met telkens een "ander" hoogstaand verheffend amerikaans tv-programma! Laat iedereen de "vrijheid" om te discussiëren over vrijheid, en niemand zal z'n échte vrijheid nemen!

[liberalist_NL]

U hebt een uiterst eigenaardige visie op imperialisme.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U hebt een uiterst eigenaardige visie op imperialisme.

En u hebt een uiterst eigenaardige visie op mens en maatschappij!


Misschien kan u ook eens zeggen waarom?

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk dat daar voor Zuid-Korea een mooie rol weggelegd is. Net zoals met de hereniging tussen Oost -en West-Duitsland.

Zulke persoonsgebonden dictaturen kunnen niet eeuwig blijven bestaan.

Zuid-Korea helpen om de Noord-Koreaanse democratische krachten aan te wakkeren lijkt mij inderdaad de minst gewelddadige methode met het meeste slaagkans.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

En u hebt een uiterst eigenaardige visie op mens en maatschappij!

Misschien kan u ook eens zeggen waarom?

De Verenigde Staten bijvoorbeeld geven niets om hoe een land geregeerd wordt zolang het - inderdaad - geen imperialistische neigingen vertoont en geen bedreiging voor het land zelf vormt (vandaar dat ze bijvoorbeeld Birma nog niet binnengevallen zijn, en dat niet van plan zijn). Als een land door de Verenigde Staten om een van die redenen toch binnengevallen wordt, wordt er volgens u 'vrijheid opgedrongen'; ja ja, dat hoort u goed. De Verenigde Staten laten het land vrij aan het volk in haar keus voor de eigen toekomst in plaats van dat het het laat overnemen door een handjevol radicalen. Iets waarvan we kunnen begrijpen dat dat vanuit uw visie niet iets goeds is, aangezien u exact dat wilt verwezenlijken in Vlaanderen.

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De Verenigde Staten bijvoorbeeld geven niets om hoe een land geregeerd wordt zolang het - inderdaad - geen imperialistische neigingen vertoont en geen bedreiging voor het land zelf vormt (vandaar dat ze bijvoorbeeld Birma nog niet binnengevallen zijn, en dat niet van plan zijn). Als een land door de Verenigde Staten om een van die redenen toch binnengevallen wordt, wordt er volgens u 'vrijheid opgedrongen'; ja ja, dat hoort u goed. De Verenigde Staten laten het land vrij aan het volk in haar keus voor de eigen toekomst in plaats van dat het het laat overnemen door een handjevol radicalen. Iets waarvan we kunnen begrijpen dat dat vanuit uw visie niet iets goeds is, aangezien u exact dat wilt verwezenlijken in Vlaanderen.

Onzin. Venzuela vertoont geen enkele imperialistische neiging. Syrië vertoont geen imperialistische neigingen. Iran vertoont geen enkele imperialistische neiging. En toch kunnen de USA het niet laten die landen voortdurend te pesten en zwart te maken. Birma daarentegen is geopolitiek niet van belang voor de USA dus laten ze het gerust. Syrië, Iran en Venezuela daarentegen zijn dat wel.

Ik zeg niet dat er vrijheid opgedrongen wordt, aangezien ik meen dat de USA helemaal niet voor een maatschappij van vrijheid staan. Ze dringen wel HUN maatschappijmodel op, namelijk de liberaal-plutocratische. De USA hebben overigens geen volk, ze hebben louter een bevolking.