Dezelfde job, ... maar minder betaald - Pagina 2

Rudy · 9 april 2009, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Mocht ik werkgever zijn, en ik betaal mensen per pakje dat ze op een band kunnen leggen, en jij doet er minder dan een ander, dan moet ik jouw minder betalen, simpel.

Dit gebeurt ook in de praktijk, en daar is niets mis mee. Je kan ook werken met bonussen in functie van het rendement. Dit is voor zover ik weet niet discriminerend.

Tavek · 9 april 2009, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Empirisch onderzoek, van de befaamde Thomas Sowell, toont aan dat, gegeven (1) vergelijkbaar onderwijsniveau, (2) ervaring en (3) job vrouwen gemiddeld meer verdienen.

Kan erg correct zijn. Maar hoeveel vrouwen zijn er op hogere niveaus ivg met mannen ?

Rudy · 9 april 2009, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kan erg correct zijn. Maar hoeveel vrouwen zijn er op hogere niveaus ivg met mannen ?

Werp eens een blik binnen justitie. Dan weet je direct wie momenteel met de scepter zwaait.

Tavek · 9 april 2009, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Werp eens een blik binnen justitie. Dan weet je direct wie momenteel met de scepter zwaait.

Ik heb geen verstand van justitie. En over haar personeelsstructuren.

Maar ik weet wel dat de vrouwen die opklimmen naar erg hoge posities harde tantes zijn. Intelligent, gedreven en gemotiveerd. Ze moeten net iets harder werken om te komen waar ze zijn, en daarom denk ik ook dat ze wat beter betaald worden dan hun mannelijke collegas als ze er eenmaal zijn.

Ik ken een aantal vrouwelijke collegas van mij, en ik kan u verzekeren: die gaan er voor. Petje af, maar ik merk ook dat ik het veel gemakkellijker heb bij bvb solicitaties, terwijl zij met de cum laude diplomas zitten...

AdrianHealey · 10 april 2009, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kan erg correct zijn. Maar hoeveel vrouwen zijn er op hogere niveaus ivg met mannen ?

Waarom zou dat relevant zijn voor het topic?

De vraag is 'verdienen mannen en vrouwen evenveel voor hetzelfde werk'? Het antwoord is: 'neen, mannen verdienen minder.'

Tavek · 10 april 2009, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom zou dat relevant zijn voor het topic?

De vraag is 'verdienen mannen en vrouwen evenveel voor hetzelfde werk'? Het antwoord is: 'neen, mannen verdienen minder.'

Voor de vraag is het niet relevant nee, maar wel voor het probleem dat het stelt.

1207 · 10 april 2009, 08:58

personen met dezelfde uren, evenveel verantwoordelijkheid, dezelfde taakomschrijving, evenveel anciënniteit, evenveel overuren binnen hetzelfde bedrijf MOETEN evenveel verdienen anders maakt het bedrijf zich strafbaar.
en in de praktijk is het ook gewoon zo.

AdrianHealey · 10 april 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor de vraag is het niet relevant nee, maar wel voor het probleem dat het stelt.

Welk probleem?
Mensen die zich gediscrimineerd voelen, kunnen een andere werknemer zoeken.

Sfax · 10 april 2009, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

personen met dezelfde uren, evenveel verantwoordelijkheid, dezelfde taakomschrijving, evenveel anciënniteit, evenveel overuren binnen hetzelfde bedrijf MOETEN evenveel verdienen anders maakt het bedrijf zich strafbaar.
en in de praktijk is het ook gewoon zo.

Euh, nee, als persoon A er eentje is die ik als werkgever zeker wil houden, en persoon B niet, dan gaat persoon A een hoger loon krijgen.
Op dezelfde manier: als persoon A beter werkt, of betere resultaten kan voorleggen dan persoon B, dan gaat persoon A meer verdienen.

Anciënniteit of aantal gewerkte uren zijn irrelevant. Prestatie en resultaat, dat is belangrijk.

Turkje · 10 april 2009, 11:25

Off topic, maar toch ook niet.

Graag een oproep aan alle (vooral jonge) politici: probeer eens iets te schrijven waar niet vanaf de eerste bladzijde de term "wervend project" in voorkomt. Bedankt!

Rudy · 10 april 2009, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb geen verstand van justitie. En over haar personeelsstructuren.

Maar ik weet wel dat de vrouwen die opklimmen naar erg hoge posities harde tantes zijn. Intelligent, gedreven en gemotiveerd. Ze moeten net iets harder werken om te komen waar ze zijn, en daarom denk ik ook dat ze wat beter betaald worden dan hun mannelijke collegas als ze er eenmaal zijn.

Ik ken een aantal vrouwelijke collegas van mij, en ik kan u verzekeren: die gaan er voor. Petje af, maar ik merk ook dat ik het veel gemakkellijker heb bij bvb solicitaties, terwijl zij met de cum laude diplomas zitten...

Op welk niveau ook, mannen en vrouwen dienen over dezelfde competenties en kwalificaties te beschikken, evenveel te worden bezoldigd, voor dezelfde functie.

Dit zegt nog niets over de geleverde prestaties. In de privésector zal wie goed presteert, rendeert, wel eerder kunnen rekenen op een betere verdienste. Wie daarover beslist, is ook diegene die betaalt. Geld uit eigen zak dus.

Bij de overheid ligt het gevoeliger. Daar kan je worden geconfronteerd met canapébenoemingen zoals we hebben mogen vaststellen binnen de entourage van Koekelberg en de Algemene Inspectie. Zeg maar overbetaald om motieven die niets met werkprestaties te maken hebben.

Het aantal vrouwelijke privé-ondernemers is nog steeds ondermaats, vergeleken met het aantal vrouwelijke topambtenaren. Vreemd toch. Zou het kunnen dat, gezien vrouwen blijkbaar eerder links stemmen, ook eerder kiezen voor een topfuctie binnen een apparaat met een gegarandeerde loopbaan zonder veel risico's ?

Kallikles · 10 april 2009, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dit zegt nog niets over de geleverde prestaties. In de privésector zal wie goed presteert, rendeert, wel eerder kunnen rekenen op een betere verdienste. Wie daarover beslist, is ook diegene die betaalt. Geld uit eigen zak dus.

Zo'n uitspraken tonen meteen aan dat je weinig ervaring hebt met het bedrijfsleven, waar benoemingen, althans in grote bedrijven, een kwestie zijn van "bedrijfspolitiek", een verhaal van poulains en beschermheren.

Rudy · 10 april 2009, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zo'n uitspraken tonen meteen aan dat je weinig ervaring hebt met het bedrijfsleven, waar benoemingen, althans in grote bedrijven, een kwestie zijn van "bedrijfspolitiek", een verhaal van poulains en beschermheren.

Ervaring doet hier niets ter zake. Wie belet mij om een poulain die goed in de markt ligt goed te betalen zolang ik zelf de kosten draag ?

Rudy · 10 april 2009, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Off topic, maar toch ook niet.

Graag een oproep aan alle (vooral jonge) politici: probeer eens iets te schrijven waar niet vanaf de eerste bladzijde de term "wervend project" in voorkomt. Bedankt!

Hoe kan je nu iets tegen wervende projecten hebben als ze positief resulteren ?

Kallikles · 10 april 2009, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ervaring doet hier niets ter zake. Wie belet mij om een poulain die goed in de markt ligt goed te betalen zolang ik zelf de kosten draag ?

Tja, als je denkt dat je over het bedrijfsleven kunt spreken zonder te gaan kijken hoe het op het terrein gebeurt, dan zullen we vlug uitgepraat zijn. De "beschermheer" betaal de poulain helemaal niet uit eigen zak, maar uit de zak van aandeelhouders die nauwelijks weten wat de strategie van het bedrijf is.

Rudy · 10 april 2009, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Tja, als je denkt dat je over het bedrijfsleven kunt spreken zonder te gaan kijken hoe het op het terrein gebeurt, dan zullen we vlug uitgepraat zijn. De "beschermheer" betaal de poulain helemaal niet uit eigen zak, maar uit de zak van aandeelhouders die nauwelijks weten wat de strategie van het bedrijf is.

Dat is het risico bij de aandeelhouder. Kwestie van vertrouwen. Precies alsof aandeelhouders en de raad van bestuur er wakker van liggen als een ceo een werkneemster in dienst neemt en haar overbetaalt.

In de privésector kan alles, zolang het maar opbrengt en er niets onwettigs gebeurt. De sponsors (aandeelhouders) liggen daar geen second wakker van, en dan mag je voor mijn part hier een repliek verkopen over de finaciêle en economische crisis van naaldje tot draadje. Ik heb er al zoveel gelezen.

Zolang de Staat je exessen met overbetaalde secretaressen niet moet bekostigen lig ik daar geen second van wakker.

Je zou op den duur gaan geloven dat vrouwen beter betaald worden dan mannen.

Kallikles · 10 april 2009, 14:31

Waar het mij om gaat is dat jouw stelling van hierboven dat de overheid politiek benoemt en de privésector naar competentie, nonsens is. De benoemingen in de privésector zijn ook politiek en evenzeer gebaseerd op vooroordelen.

Wat man/vrouw betreft: in sommige sectoren is er ook discriminatie van mannen. Het is een complexe discussie.

AdrianHealey · 10 april 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zo'n uitspraken tonen meteen aan dat je weinig ervaring hebt met het bedrijfsleven, waar benoemingen, althans in grote bedrijven, een kwestie zijn van "bedrijfspolitiek", een verhaal van poulains en beschermheren.

Ja, en? Waaruit blijkt dat die mensen incompetent zijn?

AdrianHealey · 10 april 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Waar het mij om gaat is dat jouw stelling van hierboven dat de overheid politiek benoemt en de privésector naar competentie, nonsens is. De benoemingen in de privésector zijn ook politiek en evenzeer gebaseerd op vooroordelen.

Wat man/vrouw betreft: in sommige sectoren is er ook discriminatie van mannen. Het is een complexe discussie.

Met dat kleine verschil dat je in een bedrijf iets minder ruimte hebt om het te verknallen, natuurlijk.

1207 · 10 april 2009, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Anciënniteit of aantal gewerkte uren zijn irrelevant. Prestatie en resultaat, dat is belangrijk.

anciënniteit is zowat de belangrijkste faktor als je het over loonverschillen hebt. zwangerschapsverlof, ouderschapsverlof, tijdelijke loopbaanonderbrekingen, tijdelijk 4/5 werken, net iets meer onbetaalde congé pakken. dat weegt door op je loonbriefje en het is nu eenmaal zo dat vrouwen makkelijker beroep doen op deze zaken.

waarom denkt ge dat ouderen niet meer aangepakt worden en men liever jongeren heeft? anciënniteit is het antwoord.

Bekijk resultaten enquête: Vrouwen worden minder bezoldigd dan mannen voor hetzelfde werk
Ja.	7	28,00%
Neen.	8	32,00%
Ja, maar ...	5	20,00%
Neen, maar ...	1	4,00%
Geen idee, geen mening.	4	16,00%
Aantal stemmers: 25. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 april 2009, 11:25	#30
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Off topic, maar toch ook niet. Graag een oproep aan alle (vooral jonge) politici: probeer eens iets te schrijven waar niet vanaf de eerste bladzijde de term "wervend project" in voorkomt. Bedankt! __________________ Out of the blue, into the black

10 april 2009, 08:58	#27
1207 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 januari 2009 Berichten: 8.177	personen met dezelfde uren, evenveel verantwoordelijkheid, dezelfde taakomschrijving, evenveel anciënniteit, evenveel overuren binnen hetzelfde bedrijf MOETEN evenveel verdienen anders maakt het bedrijf zich strafbaar. en in de praktijk is het ook gewoon zo.