verkiezingsbelofte

[Pelgrim]

dat zou wel vreemd zijn aangezien europa net de oorzaak van de crisis is.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat zou wel vreemd zijn aangezien europa net de oorzaak van de crisis is.

Hartstikke fout

Ten eerste komt de crisis uit de VSA.
Ten tweede heeft het te maken met de neoliberale politiek, die inderdaad ook in Europa furore maakte. Maar de EU zou net zo goed socialistisch kunnen zijn, als er een goede socialistische politiek voor de EU werd ontwikkeld. Het is niet zo dat omdat België groter is dan Brussel, België persé kapitalistisch is en Brussel niet.
Ten derde hebben we ook nog zoiets als internationale solidariteit, te beginnen met inter-Europese solidariteit. Als we al geen inter-Europese solidariteit kunnen verwezenlijken, hoe willen we dat dan internationaal?

[Pelgrim]

De crisis was in Europa onbestaande geweest als de EU ons geen privatiseringen en dereguleringen had opgedrongen.
Overigens, een socialistisch Europa sluit de EU per definitie uit want die EU is een unie van de kapitalistische lidstaten.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De crisis was in Europa onbestaande geweest als de EU ons geen privatiseringen en dereguleringen had opgedrongen.

De EU heeft gedaan wat de nationale regeringen haar oplegden en niets anders.

Conclusie: het nationale niveau heeft de crisis veroorzaakt! Afschaffen de natiestaat!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De crisis was in Europa onbestaande geweest als de EU ons geen privatiseringen en dereguleringen had opgedrongen.

Ook in China hebben ze last van de crisis. Daar kan je toch moeilijk Europa verantwoordelijk voor stellen.
In IJsland hebben ze zelfs heel erg last van de crisis. Het is een onafhankelijk land, geen lid van de EU. De IJslandse linkse premier Jóhanna Sigurðardóttir wil nu liefst zo snel mogelijk lid worden van de EU.
Daarmee komt je bewering van een onbestaande crisis als de EU er niet was geweest wel heel erg in de lucht te hangen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De EU heeft gedaan wat de nationale regeringen haar oplegden en niets anders.

Conclusie: het nationale niveau heeft de crisis veroorzaakt! Afschaffen de natiestaat!

Daar heb je gelijk in. Schaf belgiek af. Leve de volksrepublieken Vlaanderen en Wallonië.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ook in China hebben ze last van de crisis. Daar kan je toch moeilijk Europa verantwoordelijk voor stellen.

Nee, daar is China zelf uiteraard voor verantwoordelijk.

In IJsland hebben ze zelfs heel erg last van de crisis. Het is een onafhankelijk land, geen lid van de EU.

Een land hoeft geen lid te zijn van de Eurocratie om de gevolgen van het europees wanbeleid te voelen. Vraag dat maar in Afrika.

De IJslandse linkse premier Jóhanna Sigurðardóttir wil nu liefst zo snel mogelijk lid worden van de EU.

Euh, ja, en?

[willem1940NLD]

Nee, over de hele wereld werd fictief geld "gecreëerd" en in de USA zijn daar vooral de gewone burgers zwaar ingetrapt maar ook Rest Wereld ging er tamelijk ver in mee.

Bewakings-instanties en al lieten zich verblinden; in grote lijn behoort dit te vallen onder de verboden, beruchte pyramide-spelen: een selecte groep is er met het wereld-geld vandoor en de rest zit met de gebakken peren. Werkelijke daders zijn ongrijpbaar want zo goed als alle bankiers waren meegegroeid met de overbestedings-cultuur. Pure roofbouw.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat zou wel vreemd zijn aangezien europa net de oorzaak van de crisis is.

Neen, Pelgrim, de EU is niet de oorzaak van de crisis.
De crisis zit in hte kapitalisme zelf ingebakken, nl in het feit dat de arbeiders systematisch te weinig betaald krijgen om de volledige productie op te kopen. En systematisch moet hier zeer letterlijk worden genomen, nl in het systeem zelf ingebakken.

Hoop en al kan je misschien nog zeggen dat Europa de crisis erger maakt dan ze is, inderdaad door de uitverkoop van openbare diensten etc. Maar de crisis was zowieso opgetreden, met of zonder E.U.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee, daar is China zelf uiteraard voor verantwoordelijk.

Ook weer maar gedeeltelijk.
China heeft voortdurend voor de buitenlandse markten geproduceerd, zonder een interne markt te creëren.
Anders gezegd, de Chineeskes mochten travakken wat ze wilden, zelf bleven ze arm.

Maar dat maakt dat ze uiterst afhankelijk waren van de de buitenlandse markten, en vooral van de Amerikaanse. Stort de koopkracht daar in elkaar, dan stort ook de productie in China in elkaar, en daarmee verdwijnen ook de jobs. Momenteel tracht de Chinese overheid een interne markt te creëren, om de crisis tegen te gaan, maar de vraag is of dat zal baten.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De crisis was in Europa onbestaande geweest als de EU ons geen privatiseringen en dereguleringen had opgedrongen.
Overigens, een socialistisch Europa sluit de EU per definitie uit want die EU is een unie van de kapitalistische lidstaten.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neen, Pelgrim, de EU is niet de oorzaak van de crisis.
De crisis zit in hte kapitalisme zelf ingebakken, nl in het feit dat de arbeiders systematisch te weinig betaald krijgen om de volledige productie op te kopen. En systematisch moet hier zeer letterlijk worden genomen, nl in het systeem zelf ingebakken.

Hoop en al kan je misschien nog zeggen dat Europa de crisis erger maakt dan ze is, inderdaad door de uitverkoop van openbare diensten etc. Maar de crisis was zowieso opgetreden, met of zonder E.U.

²

De meerwaarde/uitbuitingstheorie kan geen crisissen verklaren, daar prijzen (=/= waarde) niet bepaald worden door arbeid, maar door een spel van (o.a.) vraag en aanbod. Dát wist Marx zélf.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

²

De meerwaarde/uitbuitingstheorie kan geen crisissen verklaren, daar prijzen (=/= waarde) niet bepaald worden door arbeid, maar door een spel van (o.a.) vraag en aanbod. Dát wist Marx zélf.

Je zit nu wel alles gewoon door elkaar te gooien.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neen, Pelgrim, de EU is niet de oorzaak van de crisis.
De crisis zit in hte kapitalisme zelf ingebakken, nl in het feit dat de arbeiders systematisch te weinig betaald krijgen om de volledige productie op te kopen. En systematisch moet hier zeer letterlijk worden genomen, nl in het systeem zelf ingebakken.

Waarom zouden ze genoeg geld moeten betaald krijgen om de volledige productie op te kopen? Ze steken er enkel hun arbeid in als inputfactor en daarvoor worden ze vergoed. Ik zie niet waarom ze vergoed moeten worden voor iets waar ze niets gedaan hebben (er niet in hebben gestoken).

[Savatage]

2x

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee, daar is China zelf uiteraard voor verantwoordelijk.

Een land hoeft geen lid te zijn van de Eurocratie om de gevolgen van het europees wanbeleid te voelen. Vraag dat maar in Afrika.

Euh, ja, en?

Jezus, Sjaax toont je aan dat de crisis een globaal verschijnsel is van Europa tot in Amerika tot in China en ook in niet-Europese landen. Je kan heel wat zaken attribueren aan de crisis, maar Europa heeft er quasi niets mee te maken.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Over de procedures heeft Geert al een uitstekend antwoord gegeven. Als er in bepaalde landen geen referenda tot nog toe mogelijk waren, is het intellectueel oneerlijk om de vigerende procedures als ondemocratisch te bestempelen.

Hola.
Het is misschien verkeerd de vigerende procedures als onwettig te bestempelen, maar dat verandert nog niets aan hun (on)democratisch karakter.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Toch denk ik dat het gemiddelde Kamerlid beter op de hoogte was dan de gemiddelde burger.

Toen de ter ziele gegane Europese Grondwet geratificeerd moest worden, heeft Jef Sleeckx mogen ondervinden dat dit absoluut niet het geval is. Neen, ik kan hier geen link naar een bron geven, ik kan hoop en al eens zien of ik Sleeckx' e-mailadres nog kan terugvinden opdat jet het hem zelf kan vragen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

²

De meerwaarde/uitbuitingstheorie kan geen crisissen verklaren, daar prijzen (=/= waarde) niet bepaald worden door arbeid, maar door een spel van (o.a.) vraag en aanbod. Dát wist Marx zélf.

tell me something new.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neen, Pelgrim, de EU is niet de oorzaak van de crisis.
De crisis zit in hte kapitalisme zelf ingebakken, nl in het feit dat de arbeiders systematisch te weinig betaald krijgen om de volledige productie op te kopen. En systematisch moet hier zeer letterlijk worden genomen, nl in het systeem zelf ingebakken.

Hoop en al kan je misschien nog zeggen dat Europa de crisis erger maakt dan ze is, inderdaad door de uitverkoop van openbare diensten etc. Maar de crisis was zowieso opgetreden, met of zonder E.U.

Ik heb een licht vermoeden dat een meerderheid hier meent dat de EU niet de oorzaak van de crisis is. Hoogstens maakt ze de crisis erger.

Maar wat vinden degenen die menen dat de EU niet de veroorzaker van de crisis is van de stelling dat de EU de crisis verergert?
Ten eerste heb ik dat gevoel niet. Ik denk dat afzonderlijke landen, die op zichzelf teruggeworpen zijn, de neiging hebben tot protectionisme over te gaan. Zie Sarkozy met Renault. Ik denk verder dat protectionisme eerder kwaad dan goed doet.
Ten tweede zou je kunnen denken dat door de liberale structuur van de EU de crisis sterker is dan nodig was. Daar vind ik wel wat argumentatie voor te vinden. Maar ik denk dat de crisis er sowieso was gekomen. Dan is een gezamenlijke aanpak beter om de crisis te bestrijden. Zie bovenstaande over protectionisme.
Overigens is die liberale structuur geen eigenschap van de EU. Een land of een samenwerkingsverband van landen is niet ipso facto liberaal of socialistisch of islamitisch of wat dan ook. De burgers hebben daar - indirect door hun verkozen politici - voor gekozen.