Eindelijk de waarheid over drugsbeleid - Pagina 176

RodeLantaarn · 18 juni 2009, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat mij betreft geven ze een waarschuwing of een kleine boete aan die bedrijven die dat doen. Een fiscale wetgeving zoals de onze in België verstikt de mogelijkheden al van de meeste bedrijven, dus ze mogen gerust een oogje dichtknijpen voor wat fiscale fraude. Zo één multinational betaalt trouwens meer belastingen aan de staat dan al die coffeeshops in Nederland dat tezamen doen.

Ik geloof mijn ogen niet. Moraalridder Savatage die criminaliteit zou toestaan!

Ars_Nova · 18 juni 2009, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En waarom lopen die drugsdealers daar rond denk je? Omdat ze een (internationaal) publiek hebben dat wordt aangetrokken door de coffeeshops. Waarom zouden er nog buitenlandse toeristen op die drugsdealers afkomen in Nederland op die types als ze niet eens meer een reden hebben om naar Nederland te keren?

Dat zou het probleem alleen maar verleggen denk ik.

Citaat:

Dat valt best mee hoor. Hier in België, Frankrijk, Spanje, Duitsland, Italië, ... zijn er geen coffeeshops en we hebben nergens een epidemie van drugsgangsters. Ik zie dat in Nederland ook niet plots op gang komen als de coffeeshops moeten sluiten.

Te zien waar je komt

Trek eens uw ogen open op een stevig feestje hé...
Dat is net hetzelfde: drugsdealers (en bij extensie: nachtwinkels) ga je vinden in de buurt van dancings; zo ook in NL in de buurt van coffeeshops. Wat overlast betreft: nogal wiedes dat je die gaat vinden in de buurt waar er gebruikt wordt (zie naar uitgaansgelegenheden in een studentenstad

).
In die zin heb ik wel bedenkingen bij het fenomeen, maar dat is sowieso slechts één van de vele aspecten van het beleid rond drugs.
Die tak van het gebruik verbieden zou volgens mij trouwens niks oplossen; het feit dat er gefeest wordt is voor velen al genoeg redenen om iets te gebruiken (ook alcohol, tabak en cannabis-).

willem1940NLD · 18 juni 2009, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Dat zou het probleem alleen maar verleggen denk ik.

............

Lijkt en leek me geen punt van overweging; een gemeente moet ontlast worden, dus laat maar opschuiven en uiteindelijk alleen nog gedogen waar de situatie beheersbaar is.

420yeahbaby · 18 juni 2009, 17:01

En aangezien er bij homegrown gene overlast bestaat...
Moete mensen eens stoppen met afhankelijk zijn van een ander en meer emanciperen en meer voor zichzelf gaan zorgen.

Zolang ze de zwarte markt blijven voeden hebbe ze geen recht tot spreken vind ik!

420yeahbaby · 18 juni 2009, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Die tak van het gebruik verbieden zou volgens mij trouwens niks oplossen; het feit dat er gefeest wordt is voor velen al genoeg redenen om iets te gebruiken (ook alcohol, tabak en cannabis-).

Het niet verbieden akkoord.
Maar moet het daarom aangeboden worden onder voorwaarden?
Of mag er nog een wakend oog zijn dat alles binnen de lijntjes houdt?
En ik denk dat in BE de lijntjes goed meevallen. Ik denk dat we zeker niet mogen afzwakken, maar wel uitbreiden.

Commerciële doeleinden is niet zomaar een zuivere business mensen.
Iedereen (da blowed he) heeft toch wel is een zakske wiet gekocht bij den één of andere loesje kerel da toch wel is verdiend aan zijne kraag getrokken te worden?
Die mannen zien op nix, dat gij maar hun centjes brengt, das wa telt.
En sorry, maar die gasten verdienen toch wel is een tikske op de kop waar ze ff ni goe van zijn.

En op bepaalde locaties, bv amsterdam, waar ge met Belgische platen wordt opgemerkt... duurt het niet lang of ge hebt een hééél gamma aan drugs aangeboden gekregen voor ge de shop binnenwandelt.

Hier is dat niet... Al mag je met Franse plaat rijden, hier kunt ge nog door Brussel (wat voor BE in voorbeeld het Amsterdam zou zijn) rijden zonder een uitgebreid gamma aangeboden te krijgen.

Goed zo denk ik dan.
We moeten zeker uitbreiden op de strafbaarheid ervan, in termen van eigen gebruik gedogen all the way. En een onuitgesproken regel van minder dan 10 planten. Boven de tien mag dan afgestempeld worden als "commerciëel" en dus ook bestraft worden als commerciëel.

Tien planten mag veel lijken. Maar onthoud U echter dat er veel mini homegrowers zijn die het wat uitspreiden maar kleiner houden he.
Het is zeker niet omdat we 1 plant gedogen, en er in de Zuiderse hemisfeer een kilo van een plant kan komen, dat dat hier ook is.
This is rainy Belgium he... En OK veel zon, maar we blijven wel op de Noordse hemisfeer he

Anyway, ik denk dat we in België goed zitten. En dat een uitbreiding in het gedoogbeleid meer dan welkom is. Maar het aanbod is echt overbodig. Dat gaat misschien wel degelijk echt schrale junks van frankrijk aantrekken etc ...
Schrale junks hebben we al, en moeten die er van buurlanden niet bij nemen.

Ik ben ook niet tegen een coffeeshop, maar heb er toch mijn twijfels bij of het niet "tainted" zou worden na tijd.
Tegenover iemand dat homegrowed, of bij een vereniging zoals TUP kan gaan, ... daar gaat geen mens iets van ondervinden, laat staan last van ondervinden.

Dus mijn lief Belgisch landje, uitbreiden svp!

Savatage · 18 juni 2009, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Als je nog eens aandachtig mijn bericht leest zul je zien dat ik het heb over wat er zal gebeuren als alle coffeeshops gesloten worden zoals jij dat graag zou zien. Ik heb het niet over drugstoeristen maar over de lokale bevolking.

Ik had (en heb) het over de invloed die het zou hebben in Roosendaal en Bergen op Zoom. Ik zie niet in waarom er daar spontaan hele drugsnetwerken gaan ontstaan die internationale klanten gaan aantrekken zodra de coffeeshops er moeten verdwijnen.

Citaat:

Er zijn geen Amerikanen in Bagdad!

Er is hier niet meer illegale drugshandel dan in Nederland.

Citaat:

Ik heb je al eens gevraagd of je echt zo naïef bent om te denken dat die cannabisgebruikers plotseling gaan stoppen met blowen als de shops sluiten.
Blijkbaar ben je dat ook echt.

Voor de honderste keer: uiteraard gaan die cannabisgebruikers niet spontaan stoppen met blowen. Dat heb ik, noch iemand anders die hier tegenstander is van drugslegalisatie, ooit beweerd. Dat is enkel een losse statement die men tegenstanders van een legalisatie in de mond wilt leggen.

Savatage · 18 juni 2009, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ik geloof mijn ogen niet. Moraalridder Savatage die criminaliteit zou toestaan!

Fiscale fraude <> criminaliteit.

artisjok · 18 juni 2009, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik heb uit nieuwsgierigheid flink lang op Net gezocht naar enige aanwijzing dat Terneuzen geen coffeeshop meer zou hebben; niet gevonden, weet iemand dit precies?

Het document waaruit ik citeerde
- Mislukt: sluiting van coffeeshops in Terneuzen; gevolg: toename overlast en illegale verkoop in de binnenstad en in de Belgische grensgemeente Zelzate.
dateert van november 2008
http://www.drugsbeleid.nl/nederlands...top_221108.htm

Op 30/10/2008 schrijft het nieuwsblad
"Terneuzen wil coffeeshop heropenen voor eigen volk"
Het gemeentebestuur van Terneuzen onderzoekt vanavond onder welke voorwaarden de coffeeshop Miami heropend kan worden. Miami werd - net zoals het veel grotere Checkpoint - gesloten na een gerechtelijke actie. Sindsdien zijn de straatverkoop en de drugsoverlast sterk toegenomen, niet alleen in Terneuzen, maar ook in het Vlaamse Zelzate. Daarom heeft de Zelzaatse burgemeester zelfs gevraagd om de heropening van één coffeeshop.
.....
Een volledig verbod op coffeeshops ziet Terneuzen niet zitten, omdat de drugsoverlast sinds de sluiting van Miami en Checkpoint alleen maar toegenomen is. Vroeger waren er gemiddeld 38 klachten per maand, in oktober liefst 194."

Voor wie is het nu nog altijd niet duidelijk dat het sluiten van coffeeshops meer overlast veroorzaakt?

RodeLantaarn · 18 juni 2009, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Fiscale fraude <> criminaliteit.

Wat is daar zo lovend aan?

Flanelcondoom · 18 juni 2009, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat gaat voorlopig niet veranderen hoor.

En daarom heeft de wet relevantie?

Savatage · 18 juni 2009, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Wat is daar zo lovend aan?

Wat is er zo crimineel aan om je zo min mogelijk te laten bestelen?

Savatage · 18 juni 2009, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En daarom heeft de wet relevantie?

Wel, neem de proef op de som. Negeer morgen eens van s'morgensvroeg tot s'avonds de wet compleet. Kom ons dan eens vertellen of het relevantie heeft.

Flanelcondoom · 18 juni 2009, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wat is er zo crimineel aan om je zo min mogelijk te laten bestelen?

Dit begint grappig te worden.

Flanelcondoom · 18 juni 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wel, neem de proef op de som. Negeer morgen eens van s'morgensvroeg tot s'avonds de wet compleet. Kom ons dan eens vertellen of het relevantie heeft.

De wet heeft enkel relevantie als deze bekrachtigd kan worden. De enige taak van een wet is met geweld bepaalde zaken bekrachtigen.

Savatage · 18 juni 2009, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dit begint grappig te worden.

Het grappige ontgaat me.

Flanelcondoom · 18 juni 2009, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het grappige ontgaat me.

Jammer. Het is erg grappig.

artisjok · 18 juni 2009, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Fiscale fraude <> criminaliteit.

Waarom is fiscale fraude volgens jouw niet crimineel en cannabis gebruiken wel?

IronChef · 18 juni 2009, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ik had (en heb) het over de invloed die het zou hebben in Roosendaal en Bergen op Zoom. Ik zie niet in waarom er daar spontaan hele drugsnetwerken gaan ontstaan die internationale klanten gaan aantrekken zodra de coffeeshops er moeten verdwijnen.

Voor de zoveelste keer: ik heb het nergens over internationale klanten maar over de lokale bevolking.

Citaat:

Er is hier niet meer illegale drugshandel dan in Nederland.

Citaat:

Voor de honderste keer: uiteraard gaan die cannabisgebruikers niet spontaan stoppen met blowen. Dat heb ik, noch iemand anders die hier tegenstander is van drugslegalisatie, ooit beweerd. Dat is enkel een losse statement die men tegenstanders van een legalisatie in de mond wilt leggen.

Waar denk je dat die cannabisgebruikers hun spul zullen halen als de shops sluiten?

RodeLantaarn · 18 juni 2009, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dit begint grappig te worden.

Hilarisch zelfs. Zou hij niet beter deelnemen aan Humo's comedy casino?

willem1940NLD · 18 juni 2009, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

...............
Voor wie is het nu nog altijd niet duidelijk dat het sluiten van coffeeshops meer overlast veroorzaakt?

Dreigen is een oud bekend techniekje; ik hoop dat de zwaarbeproefde gemeente hier niet voor zal zwichten.

Terneuzen was en is te klein om voldoende machtsmiddelen in te zetten, gedoogde te lang te veel en het uitroeien van de nasleep sinds de sluiting vergt dure middelen en een wat langere adem.

Het is mij niet duidelijk of Zelzate solidair met Terneuzen is in de strijd.

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/zelzate+drugs

18 juni 2009, 17:01	#3504
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	En aangezien er bij homegrown gene overlast bestaat... Moete mensen eens stoppen met afhankelijk zijn van een ander en meer emanciperen en meer voor zichzelf gaan zorgen. Zolang ze de zwarte markt blijven voeden hebbe ze geen recht tot spreken vind ik! __________________ Onder invloed van de duivel. Laatst gewijzigd door 420yeahbaby : 18 juni 2009 om 17:01.