Natuurlijk kan een verbod op hoofddoek

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Muziek is toch 1 van de vakken?

Muziek wel, popcharts niet. Wat men in school onderwijst van muziek zet popmuziek te kakken.
Dat mag met religie ook hoor, een vak waarin ze aantonen dat om gelovig te zijn je niet al te slim mag zijn. Lijkt me zelfs een erg nuttig vak.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Muziek wel, popcharts niet. Wat men in school onderwijst van muziek zet popmuziek te kakken.

Daar kan net zo goed popmuziek bij zijn .

Dat mag met religie ook hoor, een vak waarin ze aantonen dat om gelovig te zijn je niet al te slim mag zijn. Lijkt me zelfs een erg nuttig vak.

Gewoon je aan de feiten houden lijkt me genoeg, je moet immers kinderen critisch leren denken ze niet brainwashen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dan besef jij gewoonweg niet dat alle scholen een oudercomitee heeft waar de school inderdaad naar luisterd. De meeste hebben ook een leerlingenraad waar men ook naar luisterd . Lijkt me normaal op een school hoor.

Maar mij lijkt het even normaal dat de directie van een school, na al dat geluister, uiteindelijk onafhankelijk bepaald, wat er in het schoolreglement komt en wat niet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dan besef jij gewoonweg niet dat alle scholen een oudercomitee heeft waar de school inderdaad naar luisterd. De meeste hebben ook een leerlingenraad waar men ook naar luisterd . Lijkt me normaal op een school hoor.

Ik was ooit lid - zelfs bestuurslid - van het oudercomité van een gerenommeerde school.

Dat oudercomité diende om voorstellen te formuleren, maar de uiteindelijke beslissing lag bij de directie. In realiteit was het oudercomité een soort van zelfhulpgroepje waar amper reactie op kwam vanwegen de directeur die wel alle voorstellen "in ontvangst nam" "ter bestudering"... en daar eindigde dan wel het hele circus.

Ik geloof dat ik zelfs ooit een nieuw voorstel van het schoolreglement heb opgesteld indertijd... maar niet lang genoeg kon blijven om het eventueel nog in voege te zien treden.
Een hoofddoekenverbod zat er niet in: het was een uniformschool ZONDER hoofddoek.

Kortom: het oudercomité dient vooral voor de organizatie en hulpverlening bij het jaarlijkse schoolfeest. Daar konden ze een heel jaar vrij over debatteren. Andere normale opmerkingen over de schoolse activiteiten werden gewoon "in overweging" genomen..

[winnezele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Liefst met blond haar en blauwe ogen en een neandethal-schedel natuurlijk.

Daar heb je 't weer. Zoals Benno Barnard al zei: links Vlaanderen kan debatten over bepaalde onderwerpen nog niet aan. Al wie het niet eens is met hen is fascist, nazist, extreem-rechts. Och God.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar mij lijkt het even normaal dat de directie van een school, na al dat geluister, uiteindelijk onafhankelijk bepaald, wat er in het schoolreglement komt en wat niet.

Ja natuurlijk uiteindelijk bepaald de school dat, maar jij deed alsof dat het ongehoord was dat die leerlingen hun gedacht durfde zeggen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ja natuurlijk uiteindelijk bepaald de school dat, maar jij deed alsof dat het ongehoord was dat die leerlingen hun gedacht durfde zeggen.

Dat is vrije meningsuiting. Moet kunnen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ge moet ni denken dat die moslims gaan buigen.

oh als het hier echt zo onleefbaar wordt, moeten ze maar hun conclusies trekken. als wij bestempeld gaan worden als onverdraagzaam omdat wij opkomen voor de rechten van hun vrouwen dan kunnen ze daar nog heel lang over discuteren...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik was ooit lid - zelfs bestuurslid - van het oudercomité van een gerenommeerde school.

Dat oudercomité diende om voorstellen te formuleren, maar de uiteindelijke beslissing lag bij de directie. In realiteit was het oudercomité een soort van zelfhulpgroepje waar amper reactie op kwam vanwegen de directeur die wel alle voorstellen "in ontvangst nam" "ter bestudering"... en daar eindigde dan wel het hele circus.

Ik geloof dat ik zelfs ooit een nieuw voorstel van het schoolreglement heb opgesteld indertijd... maar niet lang genoeg kon blijven om het eventueel nog in voege te zien treden.
Een hoofddoekenverbod zat er niet in: het was een uniformschool ZONDER hoofddoek.

Kortom: het oudercomité dient vooral voor de organizatie en hulpverlening bij het jaarlijkse schoolfeest. Daar konden ze een heel jaar vrij over debatteren. Andere normale opmerkingen over de schoolse activiteiten werden gewoon "in overweging" genomen..

inderdaad de meeste oudergcomité zijn meer een soort vals democratisch gevoel geven... en een soort slaafjes die het schoolfeest mogen helpen organiseren.

Dan zaten we eens lekker te gniffelen toen de directuer zijn beklag deed over de brandveiligheid die eiste dat er van die etaplampjes moesten hangen, en het archief van de zolder naar de kelder moest verhuisd worden. Was dat erg

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

inderdaad de meeste oudergcomité zijn meer een soort vals democratisch gevoel geven... en een soort slaafjes die het schoolfeest mogen helpen organiseren.

Dan zaten we eens lekker te gniffelen toen de directuer zijn beklag deed over de brandveiligheid die eiste dat er van die etaplampjes moesten hangen, en het archief van de zolder naar de kelder moest verhuisd worden. Was dat erg

Het laat me ineens ook denken aan een zeer onderbouwd voorstel van me. In die tijd was er ergens een brand geweest in een school, en toevallig zat ik mee in het team dat de brand-evacuatie-oefeningen coordineerde in het bedrijf waar ik toen werkzaam was.
Ik had dus een prachtige blauwdruk die mits een aantal specifieke aanpassingen zo konden worden overgenomen om gebruikt te worden als evacuatie oefening op school (die dan minstens trimestrieel moest geoefend worden).

NIKS heb ik er nog van gehoord. Werd "in overweging" genomen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Waar lees je dat ze moeten buigen? Ik zie enkel een oproep om kritisch te zijn over het eigen geloof, om de verlichting erin door te voeren.

Denk je écht dat dat een brede discussie op gang zou kunnen brengen in die geloofsgemeenschap en daar uiteindelijk toe zou kunnen leiden ?

Best grappig wel....
da's dan zoiets als we verbieden het kruishangertje hier en dat zou dan uiteindelijk kunnen leiden tot het openstellen van het priesterschap voor vrouwen in de rkk ?

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door Cisalpina

Slimme mensen moeten in de zomer niet naar school.

Correctie zomer-weer. Maar daarvoor hoeft de snering niet en het pissen buiten de pot.
En al gaat bijna iedereen niet naar school in de zomer, er zijn er wel die reeds voor het komende jaar hun lessen voorbereiden. Zeker als ze naar de Unief gaan. Dus...

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Het verbieden van een symbool, versterkt alleen maar de kracht van het concept dat door dit symbool vertegenwoordigd wordt.

Ik hou niet zo van die verdraagzame filosofie, die logica, die toelaatbaarheid.
Want dan zouden we geen correctie mogen doorvoeren, en alles zo maar laten gedijen, dan zouden we vrouwenbesneidenis wegens religieuze overtuiging ook moeten toelaten.

Als men zich niet kan vinden in een Westerse manier van leven, moet men de kinderen
maar naar een puur moslim land naar school laten gaan.

het protest houdt geen steek, want nogmaals, erotisch materiaal in onze cultuur talrijk aanwezig, zelfs op reklameborden op straat, is ook niet bepaald toegelaten volgens bepaalde opvattingen in de 'strikte' Islam beleving. Dus wat doet men dan daarmee.

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Op school moeten er uniformen worden gedragen. Het wordt tijd dat men dat in alle scholen gaat inzien.

Alleen maar voordelen. Geen groepsdruk over kleding, je weet steeds wat je moet aandoen al je 's ochtends opstaat, leerlingen kunnen zich niet gaan profileren of isoleren door zich anders te kleden, er is meer gelijkheid tussen de leerlingen, ...

Het idee van een uniform is natuurlijk een heel goede zaak op ALLE scholen. Zelfs Universiteit. Want dan zie je tenminste wie student is en wie niet. We moeten ook het veiligheidsaspect bekijken. Als er in een menigte volk een paar individuen met boerka rondlopen, zal men niet zien of er enig wapen (enz) gedragen wordt. Het is nog niet voorgevallen, maar uiteindelijk kan het wel. We leven niet meer in de oude, veilige tijden.

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Belgie is trouwens niet frankrijk, dat zijn 2 redelijk verschillende staten.

Niet zozeer, want het meeste van onze wet is overgenomen van de Code Napoleon.
Belgiê heeft veel gemeen met veel zaken van zijn buurlanden.

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat maakt niet, als dat voor hun het geloof is . Of ga jij bepalen wat moslims mogen geloven of niet?

Men mag geloven wat men wilt, maar men moet anderen niet opdringen met wat je gelooft, en nog veel minder anderen verplichten te geloven. Zoals aangehaald voelden sommigen daar in die klassen zich geroepen om de hoofddoek te verdedigen en zelfs op te leggen naar studenten die ze weigerden te dragen. En ik kan heel goed begrijpen dat bepaalde studenten zich geïntimideerd, zelfs uitgesloten voelen als ze door hun eigen gemeenschap met de vinger gewezen worden.

Ik vind het schijnheilig in die zin dat men komt wonen in een land, waar men weet dat er zaken totaal anders geregeld worden dan in de 'strikte' inslam cultuur. Waar in ons land, vrouwen inderdaad hun mooie vormen mogen tonen. Zo zijn ze ook geschapen door God, om de man tot liefde te bewegen. De vrouw is geschapen door God, niet door het duivelse. het moet maar eens gedaan zijn met de vrouw te verdrukken. En als men dan de 'strikte' islam cultuur komt opdringen op onze gemeenschap is dat een inbreuk tegen onze waarden, normen en cultuur. Op dat moment voert men een religeuze strijd. Dit doormiddel van kledijdracht, door symbolen. En dan vind ik persoonlijk dat deze mensen moeten kiezen of delen. Ofwel aanvaarden ze onze normen, vrijheden of inderdaad gaan ze naar landen waar ze hun geloofsbeleidenis kunnen beleven naar die normen die ze aanvaarden. Maar ons moeten ze wel gerust laten, alsook die Moslims die een bredere kijk hebben op het beleven van de Islam.

Probeer maar eens je kinderen naar school te laten gaan met hakenkruisen, de kledij van de Clu CLux Clan of andere aanstootgevende wijzen. Dat kan niet. Dus moet er een gezond evenwicht zijn tussen redelijkheden.

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Het hoort gewoon bij hun religie en geloof en ze mogen die belijden zolang dat niet in conflict is met andere regels.

Voila. Dus niet op school. Want zoals je zegt is het een religieus symbool.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Ik hou niet zo van die verdraagzame filosofie, die logica, die toelaatbaarheid.
Want dan zouden we geen correctie mogen doorvoeren, en alles zo maar laten gedijen, dan zouden we vrouwenbesneidenis wegens religieuze overtuiging ook moeten toelaten.

Als men zich niet kan vinden in een Westerse manier van leven, moet men de kinderen
maar naar een puur moslim land naar school laten gaan.

het protest houdt geen steek, want nogmaals, erotisch materiaal in onze cultuur talrijk aanwezig, zelfs op reklameborden op straat, is ook niet bepaald toegelaten volgens bepaalde opvattingen in de 'strikte' Islam beleving. Dus wat doet men dan daarmee.

Het feit dat jij mij in het linkse-allochtonen-knuffelaar-hoekje wil zetten bewijst dat je me niet begrepen hebt.
Het gaat hier over realiteitszin en strategie.

Het probleem is niet dat er moslima's zijn die een stuk stof rond hun hoofd wikkelen, het probleem is de botsing tussen twee verschillende culturen. De autochtonen hebben een probleem met de way of life van de allochtonen die, in hun ogen, gesymboliseerd wordt door de hoofddoek.

Men denkt dat een verbod de eerste logische stap is naar het verwijderen van die way of life uit hun maatschappij.

Ik zeg net dat dit contraproductief zal zijn, wat de realiteit ook aantoont.

Het idee van een uniform is natuurlijk een heel goede zaak op ALLE scholen. Zelfs Universiteit. Want dan zie je tenminste wie student is en wie niet. Bijkomend gaan studenten dan ook anderen minder uitsluiten op basis van de dracht van kledij.

Het is een stom idee.

Ten eerste: er is niemand die een probleem heeft om de studenten en onderwijzers uit elkaar te houden in scholen waar er geen uniform is.

Ten tweede: studenten gaan even vaak anderen uitsluiten als anders. Dan pesten ze je omdat je geen blauwe hemdje van scapa sports maar één van de zeeman draagt.

Daar komt nog eens bij dat volgens mij die kinderen later nog meer "pestgedrag" zullen vertonen omdat ze nooit geconfronteerd zijn geweest met mensen die er anders uitzien en omdat ze geleerd hebben dat je een bepaalde dresscode moet volgen.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Het feit dat jij mij in het linkse-allochtonen-knuffelaar-hoekje wil zetten bewijst dat je me niet begrepen hebt.

Ik ben trancedent aan LINKS en RECHTS. En ik zie eigenlijk alle mensen zo.
Neen, ik doe dat niet.

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Het gaat hier over realiteitszin en strategie.

Het probleem is niet dat er moslima's zijn die een stuk stof rond hun hoofd wikkelen, het probleem is de botsing tussen twee verschillende culturen. De autochtonen hebben een probleem met de way of life van de allochtonen die, in hun ogen, gesymboliseerd wordt door de hoofddoek.

Men denkt dat een verbod de eerste logische stap is naar het verwijderen van die way of life uit hun maatschappij.

Ik zeg net dat dit contraproductief zal zijn, wat de realiteit ook aantoont.

Het gevaarlijkste gif is het sluipend gif.
Iets geleidelijk aan zodanig tot gewenning maken totdat men het aanvaardt als 'normaal'.

Zo is het gekomen dat deze kledijdracht ontaard is, van een praktisch gebruik om zich te beschermen tegen de zon, tot een verder gebruik om gelijkheid binnen de vrouwen te bewerkstellingen, tot uiteindelijk de vrouwelijke vormen te verbergen, zodat ze geen aanstoot zouden geven aan de mannen. Dat zijn dus DRIE toepassingen van hetzelfde.

Men heeft dus in die moslim landen ook maar laten gedijen. Net zozeer er tot op heden vrouwenbesnijdenissen zijn. Mannen besnijdenissen. Zonder dat het individu, het kind inspraak heeft. Waarbij het opgedrongen wordt en men het zelfs 'normaal' vindt in die culturen. Allemaal onder de vlag 'religie', zelfs 'vrijheid van expressie'. Hallo ? Kan dat kind kiezen besneden te worden ?

Dus passiviteit, het laten gedijen is niet altijd een goede oplossing.

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Daar komt nog eens bij dat volgens mij die kinderen later nog meer "pestgedrag" zullen vertonen omdat ze nooit geconfronteerd zijn geweest met mensen die er anders uitzien en omdat ze geleerd hebben dat je een bepaalde dresscode moet volgen.

Hola, thuis en in hun vrije tijd dragen ze wat ze willen hé

En ik raad de Directrice van die school aan, het dan ook zo te formuleren,
als er verder onwilligheid is. Niet akkoord ?
Wel dan gelijk voor allemaal, in school-uniform !

Op een Galabal moet je ook niet toekomen in Tiroler-kledij.
Dresscode heeft soms zijn nut.
Ik vind het een heel goed idee voor scholen om de dresscode terug in te voeren.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Ik ben trancedent aan LINKS en RECHTS. En ik zie eigenlijk alle mensen zo.
Neen, ik doe dat niet.

Dan heb ik je verkeerd begrepen, mijn excuses.

Het gevaarlijkste gif is het sluipend gif.
Iets geleidelijk aan zodanig tot gewenning maken totdat men het aanvaard als 'normaal'.

Zo is het gekomen dat deze kledijdracht ontaard is, van een praktisch gebruik om zich te beschermen tegen de zon, tot een verder gebruik om gelijkheid binnen de vrouwen te bewerkstellingen, tot uiteindelijk de vrouwelijke vormen te verbergen zodat ze geen aanstoot zouden geven aan de mannen. Dat zijn dus DRIE toepassingen van hetzelfde.

Men heeft dus in die moslim landen ook maar laten gedijen. Net zozeer er tot op heden vrouwenbesnijdenissen zijn. Mannen besnijdenissen. Zonder dat het individu, het kind inspraak heeft. Waarbij het opgedrongen wordt en men het zelfs 'normaal' vindt in die culturen.

Dus passiviteit, het laten gedijen is niet altijd een goede oplossing.

Door te verbieden geef je enkel retorische munitie aan imams die een verdere radicalisering wensen.

Hola, thuis dragen ze wat ze willen hé

Dat betwijfel ik.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Op een Galabal moet je ook niet toekomen in Tiroler-kledij.
Ik vind het een heel goed idee voor scholen.

Op een galabal heb je aangepaste kledij nodig in functie van de activiteit die je daar gaat uitvoeren.

In een garage draag je een overall omdat je vuil werk verricht.

Ik zie niet in waarom je aangepaste kledij nodig hebt om te studeren. Voor zover ik weet ga je niet beter studeren als je een uniform draagt.

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Dan heb ik je verkeerd begrepen, mijn excuses.

Iedere communicatie is ondergevig aan storing, aan foutieve overdracht.
Dat te zien is een goed gegeven. Als we maar positief kunnen discusiëren, niet.

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Door te verbieden geef je enkel retorische munitie aan imams die een verdere radicalisering wensen. Dat betwijfel ik.

Klopt. Dat ze dan maar doen. Maar als ze mensen opstoken, oproer zaaien, dan moeten de veiligheidsmechanismen in onze samenleving tussenkomen. Zo simpel is dat.

We zijn hier niet in Iran waar de Imman en de Ayatolah de plak zwaaien.
Als we dat allemaal toelaten, dan loopt hier binnenkort de Hitlerjeugd ook nog eens rond !

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Op een galabal heb je aangepaste kledij nodig in functie van de activiteit die je daar gaat uitvoeren.

In een garage draag je een overall omdat je vuil werk verricht.

Ik zie niet in waarom je aangepaste kledij nodig hebt om te studeren. Voor zover ik weet ga je niet beter studeren als je een uniform draagt.

Er zullen daar wel voldoende studies over zijn.
Over het nut en de onzin van het Uniform.

Het grote voordeel is Uniformiteit. Gelijkheid nastrevende.
Ook in zekere zin duidende op de taak, de plicht.
Het zou me dan ook niet verwonderen dat studenten beter presteren,
en meer bezig zijn met het schoolse gebeuren dan met de catwalk.
Er kan wel wat meer gelijkheid en discipline in onze scholen.
Ik vind dat men de laatste jaren wat te ver gaat in vrijheden op school.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Denk je écht dat dat een brede discussie op gang zou kunnen brengen in die geloofsgemeenschap en daar uiteindelijk toe zou kunnen leiden ?

Best grappig wel....
da's dan zoiets als we verbieden het kruishangertje hier en dat zou dan uiteindelijk kunnen leiden tot het openstellen van het priesterschap voor vrouwen in de rkk ?

Ik heb het over het artikel, niet over het verbod.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Klopt. Dat ze dan maar doen. Maar als ze mensen opstoken, oproer zaaien, dan moeten de veiligheidsmechanismen in onze samenleving tussenkomen. Zo simpel is dat.

We zijn hier niet in Iran waar de Imman en de Ayatolah de plak zwaaien.
Als we dat allemaal toelaten, dan loopt hier binnenkort ook de Hitlerjeugd eveneens rond.

Als je principes belangrijker vindt dan orde en de veiligheid van je eigen volk is dat een goed idee, ja.

Er zullen daar wel voldoende studies over zijn.
Over het nut en de onzin van het Uniform.

Het grote voordeel is Uniformiteit.

Ik verafschuw uniformiteit, ik vind het zelfs griezelig. Het doodt creativiteit en zorgt voor een kudde-mentaliteit

Gelijkheid nastrevende.

Gelijkheid=/=uniformiteit

Ook in zekere zin duidende op de taak, de plicht.
Het zou me dan ook niet verwonderen dat studenten beter presteren,
en meer bezig zijn met het schoolse gebeuren dan met de catwalk.

Er kan wel wat meer gelijkheid en discipline in onze scholen.
Ik vind dat men de laatste jaren wat te ver gaat in vrijheden op school.

Je leert kinderen conformeren aan absurde regels zonder enig nut. Zonder tegenpruttelen elk commando opvolgen zorgt voor willoze robots, niet voor betere punten.

Discipline kan alleen maar vanuit jezelf komen.
Kinderen straffen omdat ze niet naar je absurde regeltjes luisteren zorgt er alleen maar voor dat die kinderen je gaan haten.

[IronChef]

Als je scholen laat beslissen wat de studenten mogen aantrekken krijg je onnozele toestanden zoals verplichte lengtes voor rokjes.

Wat ironisch genoeg met dezelfde achterliggende idee gebeurt als het verplichten van hoofddoeken door imams.