Hoe kun je als Vlaming nog toekomst zien in Belgique? - Pagina 9

Hendrik de Stoute · 7 juli 2009, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

(...)
maar ik ben voor een federale staat (provincies hebben veel zeggenschap) met zowel nederlands als vlaamse kenmerken (van beide landen het beste).

System is ook voor meer provinciale macht denk ik dus die heb je al mee op dat vlak. Nu een confederatie van provincieën mag van mij ook. Maar een klassieke unitaire staat dan zullen we moeten gaan dwarsliggen want dan zitten we weer in die Jacobijnse dynamiek van het België van voor 1970.

Hendrik de Stoute · 7 juli 2009, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

blijven dromen.
daar doen frankrijk en groot-brittanie niet aan mee.

We beginnen met degenenen die wel willen.

liberalist_NL · 7 juli 2009, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

System is ook voor meer provinciale macht denk ik dus die heb je al mee op dat vlak. Nu een confederatie van provincieën mag van mij ook. Maar een klassieke unitaire staat dan zullen we moeten gaan dwarsliggen want dan zitten we weer in die Jacobijnse dynamiek van het België van voor 1970.

Nederland en Vlaanderen passen in dezelfde stekkerdoos. Vlaanderen en Wallonië hebben verschillende stekkeromzetters nodig om in één stopcontact te passen.

quercus · 7 juli 2009, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Er zijn steeds meer die dat vinden', is een zeer loze uitspraak. Groot- Nederlanders zijn altijd een kleine minderheid geweest en zullen dit nog wel een heel tijdje blijven. Zoals ik reeds stelde, 'groot-nederlanders' in de jaren '20 en '30, vóór WO II, waren groter in aantal dan in onze tijd. Er zijn misschien wel meer mensen die vinden dat we op een of andere manier moeten samenwerken met Nederland. Dat klopt. Ik vind dat ook. Maar dat is nog wat anders dan opgaan in een 'groot-nederland'.

Och kerel, hou op met die schijnheiligheid. Nu ineens is het van "(...) mensen die vinden dat we op een of andere manier moeten samenwerken met Nederland. Dat klopt. Ik vind dat ook.". Als je dat werkelijk "ook" zou vinden, dan zou je hier niet gedurende maanden hatelijkheden zitten spuien tegen Nederland en de "Hollanders". Voor het overgrote deel van de Vlamingen (en daar hoort Limburg ook bij) komt het erop aan in de eerste plaats zoveel mogelijk te vermijden dat de Franstaligen in de komende jaren ons blijven stokken in de wielen steken. Waarvoor het bewust en consequent toepassen van de Maddens-doctrine een goede methodiek zou kunnen zijn. Want via louter "onderhandelen" met de Franstaligen komen we er toch niet. Wat op korte termijn telt is het virtueel doorvoeren van een aanzienlijk grotere Vlaamse beleidsautonomie, zoals Dewever dat ook vooropstelde. En verder zien we dan wel. Een sterke toenadering en samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen komt er hoe dan ook. De concrete juridische vorm die dat moet aannemen is op dit ogenblik niet zo belangrijk. Ondertussen kun jij paternosters bidden opdat je niet zou gedwongen worden "Hollands" te praten...Maar alle gekheid op een stokje, dat "Hollands" gebruiken we toch reeds. Want het Algemeen Nederlands dat formeel in Vlaanderen wordt gebruikt is nagenoeg volledig geschoeid op Nederlandse leest. En zo is het maar goed ook. N'en déplaise �* monsieur Système.

Shadowke · 7 juli 2009, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

System is ook voor meer provinciale macht denk ik dus die heb je al mee op dat vlak. Nu een confederatie van provincieën mag van mij ook. Maar een klassieke unitaire staat dan zullen we moeten gaan dwarsliggen want dan zitten we weer in die Jacobijnse dynamiek van het België van voor 1970.

federatie van provinciën Hendrik.
niets confederatie.

in de Tweede Kamer (kamer volksvertegenwoordigers) komen rechtstreekse verkozenen van het volk.

in de Eerste Kamer komen vertegenwoordigers van de provincies.

Hendrik de Stoute · 7 juli 2009, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nederland en Vlaanderen passen in dezelfde stekkerdoos. Vlaanderen en Wallonië hebben verschillende stekkeromzetters nodig om in één stopcontact te passen.

Klopt maar je moet ook kijken naar de meerwaarde die er geschapen mee kan worden. Vlaanderen en Nederland tesamen zal nooit lukken met Brussel erbij. Terwijl een BeNeLux confederatie wel Brussel kan meekrijgen. En met 27 miljoen inwoners ook een middelgrote speler wordt binnen de EU. Bovendien bestaat de BeNeLux als kader al en kan je daar dus op voortbouwen. Het is alvast een interessante piste die overwogen kan worden, met of zonder extra stekkers.

Shadowke · 7 juli 2009, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Klopt maar je moet ook kijken naar de meerwaarde die er geschapen mee kan worden. Vlaanderen en Nederland tesamen zal nooit lukken met Brussel erbij. Terwijl een BeNeLux confederatie wel Brussel kan meekrijgen. En met 27 miljoen inwoners ook een middelgrote speler wordt binnen de EU. Bovendien bestaat de BeNeLux als kader al en kan je daar dus op voortbouwen. Het is alvast een interessante piste die overwogen kan worden, met of zonder extra stekkers.

Hendrik,
de BeNeLux is nog amper een praatbarak.
enkel hetgene dat ook de Franstaligen past wordt aanvaard.
al de rest wordt tegengehouden.
zonder dat Franstalig deel stond de benelux al veel verder dan nu.
en zij zullen ook een confederale benelux tegenhouden.
pure utopie dus.

dus enkel een vlaams-nederlandse staat is veel beter.
met brussel erbij.

Hendrik de Stoute · 7 juli 2009, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Hendrik,
(...)
dus enkel een vlaams-nederlandse staat is veel beter.
met brussel erbij.

En op welke manier ga jij zorgen dat Brussel voor jouw unitaire VL-NL staat gaat kiezen? Van utopie gesproken ...

Shadowke · 7 juli 2009, 19:45

Hendrik, je volgt enkel je eigen idealen.
maar deze kunnen nooit uitkomen en dit louter omdat Frankofoon België alles tegenwerkt.
zij zien meer in een Frans-Belgische federatie en een Waals-Franse federatie indien Vlaanderen niet mee wilt.

ze geven geen moer om Nederland, Vlaanderen of Brussel.
enkel hun eigen idealen: een groot Frankrijk, met of zonder Brussel.

ze weten ook goed genoeg dat ze momenteel geen claim hebben op Brussel zolang er geen verbinding is van Wallonië met Brussel.
dus als nu België splitst wordt Brussel een Vlaamse stad.

Hendrik de Stoute · 7 juli 2009, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

(...)
dus als nu België splitst wordt Brussel een Vlaamse stad.

??? Ik kan even niet volgen vrees ik.

Hendrik de Stoute · 7 juli 2009, 20:00

Shadowke, je lijkt plannen te smeden zonder te weten dat er zoiets als een Brussels Parlement en Brusslese Regering bestaat. Ik vrees dat die je niet zullen volgen in je unitair VL-NL avontuur.

Shadowke · 7 juli 2009, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Shadowke, je lijkt plannen te smeden zonder te weten dat er zoiets als een Brussels Parlement en Brusslese Regering bestaat. Ik vrees dat die je niet zullen volgen in je unitair VL-NL avontuur.

Brussels parlement is enkel voor de Brusselse 19 baroniën niet voor een héél land.
leer de EU-wetgeving is: het erkend geen stadstaten.

de Walen hebben dat al lang begrepen.
die dommeriken van Brusselse politici duidelijk niet en jij, samen met Claeske, volgen hen blindelings.

brussels parlement en regering?
wat voor bevoegdheden heeft Brussel? dat is meer voor een grote gemeente dan voor een echt gewest.

system · 7 juli 2009, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Shadowke, je lijkt plannen te smeden zonder te weten dat er zoiets als een Brussels Parlement en Brusslese Regering bestaat. Ik vrees dat die je niet zullen volgen in je unitair VL-NL avontuur.

Het avontuur van Shadowke is een éénmansavontuur, dat zich ver boven de realiteit afspeelt. Hij en hij alleen weet het in zijn verbeelding. Eigenlijk is het een schimmige politieke versie van 'Alice in wonderland'.

Shadowke · 7 juli 2009, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het avontuur van Shadowke is een éénmansavontuur, dat zich ver boven de realiteit afspeelt. Hij en hij alleen weet het in zijn verbeelding. Eigenlijk is het een politieke versie van 'Alice in wonderland'.

ah ja, daarom dat we er met z'n vieren aan werken: 2 Nederlanders en 2 Vlamingen (mooi verdeeld) dus duidelijk geen éénmansavontuur

system · 7 juli 2009, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ah ja, daarom dat we er met z'n vieren aan werken: 2 Nederlanders en 2 Vlamingen (mooi verdeeld) dus duidelijk geen éénmansavontuur

Vier 'Alices' dan.

LiberaalNL · 7 juli 2009, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vier 'Alices' dan.

Niet dat jouw gewilde Anschluss van Nederlands Limburg naar Belgique nou bijzonder realistisch is.

system · 7 juli 2009, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Niet dat jouw gewilde Anschluss van Nederlands Limburg naar Belgique nou bijzonder realistisch is.

Die horen bij elkaar. Maar Vlaanderen hoort niet bij Nederland. En dat is een essentieel verschil.

LiberaalNL · 7 juli 2009, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Die horen bij elkaar. Maar Vlaanderen hoort niet bij Nederland. En dat is een essentieel verschil.

De Limburgen horen bij elkaar in een een Vlaams-Nederlandse staat, niet in een Franse vazalstaat.

Shadowke · 7 juli 2009, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Die horen bij elkaar. Maar Vlaanderen hoort niet bij Nederland. En dat is een essentieel verschil.

de Limburgen horen bij elkaar idd, maar vlaanderen hoort niet thuis in Belziek maar bij Nederland.

en als je de twee Limburgen terug als één geheel wilt, is dat laatste de enige oplossing want Nederlands Limburg wilt Nederland niet verlaten.
en nu zeker niet meer nu dat het Limburgs is erkend als streektaal in Nederland (niet in jouw geliefde Franse vazalstaat België).

system · 7 juli 2009, 21:31

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

de Limburgen horen bij elkaar in een een Vlaams-Nederlandse staat, niet in een Franse vazalstaat.[/

QUOTE]

'Franse Vazalstaat', alweer zo'n nietszeggend cliché-antwoord. Niets de Franse vazalstaat. In ieder geval, een Hollandse vazalsstaat zullen we niet worden. Knoop dat maar goed in uw oren. De tijd van Onwijze Willem is al meer dan 175 jaar voorbij en komt nooit meer terug.

7 juli 2009, 19:45	#169
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	Hendrik, je volgt enkel je eigen idealen. maar deze kunnen nooit uitkomen en dit louter omdat Frankofoon België alles tegenwerkt. zij zien meer in een Frans-Belgische federatie en een Waals-Franse federatie indien Vlaanderen niet mee wilt. ze geven geen moer om Nederland, Vlaanderen of Brussel. enkel hun eigen idealen: een groot Frankrijk, met of zonder Brussel. ze weten ook goed genoeg dat ze momenteel geen claim hebben op Brussel zolang er geen verbinding is van Wallonië met Brussel. dus als nu België splitst wordt Brussel een Vlaamse stad. Laatst gewijzigd door Shadowke : 7 juli 2009 om 19:47.

7 juli 2009, 20:00	#171
Hendrik de Stoute Parlementslid Geregistreerd: 30 april 2008 Locatie: Gent Berichten: 1.839	Shadowke, je lijkt plannen te smeden zonder te weten dat er zoiets als een Brussels Parlement en Brusslese Regering bestaat. Ik vrees dat die je niet zullen volgen in je unitair VL-NL avontuur.