Sociale zekerheid stevent af op tekort van 2,78 miljard

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Meer dan uw recht.

komaan dan... volgens jou is dit bekend... dan moet het toch niet zo moeilijk zijn voor jou om even een link te geven naar het rapport ofzo? of lul je zomaar wat? ik hoop van niet, want... zoals reeds gezegd, ik wil het graag zien

[Blue Sky]

De transparantie is ver te zoeken bij heel het asieldossier.
In ieder geval zouden die cijfers en gegevens op zijn minst MOETEN bestaan (is toch een minimale voorwaarde voor een degelijk beleid te kunnen voeren). Het feit dat ik er niks van vind doet mij echter vermoeden dat deze zaken (nochtans bijzonder fundamenteel) ofwel nooit zijn opgevolgd, ofwel bewust geheim gehouden worden om andere redenen ... redenen die voor zich spreken en waarschijnlijk in de lijn liggen van

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...iseerden.dhtml.

Als men de mensen dom en onwetend kan houden, zullen ze ook niet protesteren nietwaar?

Anyway, waarom komt Arena niet in deze discussie voor?

[artisjok]

Ik dacht het tekort voor de sociale zekerheid dat geschat wordt op 2,78 miljard euro veroorzaakt wordt door de huidige crisis.
Door de gestegen werkloosheid zijn er minder ontvangsten en meer uitgaven.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

komaan dan... volgens jou is dit bekend... dan moet het toch niet zo moeilijk zijn voor jou om even een link te geven naar het rapport ofzo?

Het is vooral een dwaalspoor naast het voor de hand liggend verder verloop van deze meningswissel. We wachten op ook jouw verontwaardiging over de desinformatie dat 100 000 geregulariseerden onze sociale zekerheid dreigden te belasten. Je bent er net namelijk aan herinnerd dat ons regeerakkoord al een tijdje in regularisaties voorziet wegens vaststaand werkaanbod gecombineerd met een lang aanslepend dossier.
Dat akkoord is er natuurlijk gekomen omdat geregulariseerden moeilijk werk bleken te vinden. Steekproeven volstonden om dit niet geheel tegen verwachting vast te stellen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Wat mijn ook vooral interesseert is wat er van de vorige regularisatiegolf gekomen is.
Ik neem aan dat als je een iets of wat deftig beleid wil voeren, je ook de gevolgen daarvan bestudeert. Hoeveel van de toen geregulariseerden heeft thans een job? Hoeveel leven er van een uitkering enz.

Misschien eens verstandig en interessant daarop de antwoorden te vinden en en kijken welk resultaat het dus heeft alvorens over nieuwe regularisaties te spreken.

Btw er zijn al een paar voorstellen gedaan om dit gat te dichten, niet de efficiëntie verhogen ( door vb fraude eruit halen ) maar voor extra inkomsten door extra taksen.

Vrees dat dit niet voldoende is onderzocht. Ken in elk geval geen enkel ernstig onderzoek. Wel een windowdressing onderzoek van het cgkr.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Het is vooral een dwaalspoor naast het voor de hand liggend verder verloop van deze meningswissel. We wachten op ook jouw verontwaardiging over de desinformatie dat 100 000 geregulariseerden onze sociale zekerheid dreigden te belasten. Je bent er net namelijk aan herinnerd dat ons regeerakkoord al een tijdje in regularisaties voorziet wegens vaststaand werkaanbod gecombineerd met een lang aanslepend dossier.
Dat akkoord is er natuurlijk gekomen omdat geregulariseerden moeilijk werk bleken te vinden. Steekproeven volstonden om dit niet geheel tegen verwachting vast te stellen.

er zijn dus geen cijfers of opvolging, je kletste wat uit uw nek

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik dacht het tekort voor de sociale zekerheid dat geschat wordt op 2,78 miljard euro veroorzaakt wordt door de huidige crisis.
Door de gestegen werkloosheid zijn er minder ontvangsten en meer uitgaven.

Volgend jaar wordt het dan al op het dubbel geraamd. De crisis heeft het dan wel in een stroomversnelling gebracht. Maar na de crisis zal de vergrijzingsgolf met geweld komen opzetten. Ben wel benieuwd hoe men het allemaal gaat oplossen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Het regeerakkoord was duidelijk. Turtelboom heeft de opdracht dat uit te voeren.

ff samenvatten
- De criteria voor regularisatie wegens lange procedure zouden worden uitgebreid:het gaat om de asielprocedure die al langer dan 4 of 3 jaar aanslepen. Een toelichting zou volgen per omzendbrief.
- Er komt een nieuw criterium voor regularisatie van het verblijf van vreemdelingen: duurzame lokale verankering. Dit criterium zal worden toegelicht in een omzendbrief.
- Er komen regularisaties wegens vaststaand werkaanbod én aanwezig vóór 31/3/2007. Turtelboom geeft uitleg.

Voor wanneer zal die uitleg zijn mevrouw? U verstaat geen Nederlands, misschien?

Toch ook eens de Morgen (Yves Desmet) lezen, de krant van links Vlaanderen

"Wanneer men zich houdt aan een strikte interpretatie van het regeerakkoord, en voorwaarden qua taal en werk(bereidheid) oplegt, zoals de beide liberale partijen voorstellen, praat men over zowat 30.000 dossiers die gezinnen recht geven op papieren. Hanteert men de wel erg soepele criteria van PS en cdH, dan praat men al snel over een regularisatie van 90 tot 100.000 dossiers. In dat tweede geval praat men ook over mensen die door hun taalhandicap en opleiding geen schijn van kans maken op de arbeidsmarkt, en die dus meteen zullen aangewezen zijn op het leefloon. Nergens is tot hiertoe vernomen hoe PS en CdH de toekomst van die mensen denken te plannen en te begeleiden. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat die alleen maandelijks hun leefloon ophalen en hun verdere maatschappelijke betrokkenheid beperken tot het uitbrengen van een stem op de partijen die hen aan papieren hebben geholpen?"

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Volgend jaar wordt het dan al op het dubbel geraamd. De crisis heeft het dan wel in een stroomversnelling gebracht. Maar na de crisis zal de vergrijzingsgolf met geweld komen opzetten. Ben wel benieuwd hoe men het allemaal gaat oplossen.

Misschien moeten we Erik De Bruyn minister maken.

"Dat gezegd zijnde moet je toch eens beseffen dat de druk op de sociale zekerheid niets te maken heeft met een paar duizend, of zelfs een paar tienduizend sociale fraudeurs. Het heeft daarentegen alles te maken met het liberaal-ideologische feit dat men de betaalbaarheid van die sociale zekerheid alleen afmeet aan het aantal actieven versus het aantal niet-actieven. En dat men om redenen van competitiviteit -lees winst- voortdurend op die sociale zekerheid wil besparen. In plaats van de betaalbaarheid van die sociale zekerheid te toetsen aan de collectieve rijkdom die we allen samen voortbrengen, ongeacht het aantal mensen dat in dat collectieve proces betrokken is. Zeggen dat de betaalbaarheid van de sociale zekerheid enkel afhangt van het aantal actieven versus niet-actieven is even absurd als zeggen dat het stillen van onze honger niet afhangt van de hoeveelheid brood die er gebakken wordt maar van het aantal bakkers.
Vandaag is onze productiviteit per werkende dubbel zo groot als 20 jaar geleden. Dat betekent dat elke actieve zou kunnen instaan voor dubbel zoveel inactieven. Maar we zouden er ook voor kunnen opteren de arbeidsduur te verminderen. Of de pensioenleeftijd te verlagen. Dat deden we niet. We opteerden ervoor die gestegen productiviteit door te sluizen naar private aandeelhouders en de beurs. Tot op een punt dat het aandeel van de -bruto!- lonen in België in 2006 voor het eerst zakte tot minder dan 50 procent van het bruto binnenlands product! Niet de loonkost maar de kapitaalkost is dus te hoog. Overigens bestaat die legendarisch hoge belastingdruk waar De Decker over zaagt in België enkel op papier, behalve natuurlijk voor gewone werkende mensen, voor hen is hij reëel. Kapitalen en vermogens daarentegen betalen jaarlijks 10 miljard euro minder belastingen dan ze eigenlijk zouden moeten. De flat tax bestaat dus al!!! Laat ons dus eens werk maken van een correcte inning van de belastingen. Samen met een vermogensbelasting van 2 procent op vermogens van méér dan 1 miljoen euro zou dat 17 miljard euro opbrengen. Genoeg om de belastingdruk voor gewone mensen wat te verlichten én de sociale zekerheid via fiscale weg te herfinancieren. (je zou er ook 6 Oosterweelverbindingen per jaar mee kunnen bouwen maar dat vind ik een minder goed idee). "
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=15

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

er zijn dus geen cijfers of opvolging, je kletste wat uit uw nek

Ik had het nog niet gezegd maar ze zijn er natuurlijk wel. Maar wie de cijfers van het aantal regularisaties ook gezien heeft (d.i. gemiddeld ongeveer 6000/jaar) en weet wat inmiddels de voorwaarden zijn, die kan onmogelijk spreken van 100 000 bijkomende lastposten voor de sociale zekerheid.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Ik had het nog niet gezegd maar ze zijn er natuurlijk wel.

Neen.
Ze zijn er niet

[Blue Sky]

Een tekort van 3 miljard Euro dus ... toevallig ...

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=1j1vbutn

Probleem in België is dat men vaak pas de problemen begint aan te pakken als het probleem zich stelt i.p.v. preventief op te treden en problemen te voorzien. Met betrekking tot deze materie is dat dus een systeem op poten zetten met voldoende controle systemen zodat fraude bijzonder moeilijk wordt. Jarenlang heeft men echter maar laten begaan met allerhande ontsporingen tot gevolg en heeft men het verder laten rotten tot er opeens een groot tekort dreigt ... en dan is het opeens alle hens aan dek. En het zijn net de fraudeurs die het systeem op termijn dreigen te ondermijnen en onbetaalbaar dreigen te maken, dit ten koste van de echte hulpbehoevenden.
Had men dit eerder aangepakt, had men nu reeds een mooie reserve kunnen opbouwen ... om vb een crisis beter het hoofd te kunnen bieden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Misschien moeten we Erik De Bruyn minister maken.

"Dat gezegd zijnde moet je toch eens beseffen dat de druk op de sociale zekerheid niets te maken heeft met een paar duizend, of zelfs een paar tienduizend sociale fraudeurs. Het heeft daarentegen alles te maken met het liberaal-ideologische feit dat men de betaalbaarheid van die sociale zekerheid alleen afmeet aan het aantal actieven versus het aantal niet-actieven. En dat men om redenen van competitiviteit -lees winst- voortdurend op die sociale zekerheid wil besparen. In plaats van de betaalbaarheid van die sociale zekerheid te toetsen aan de collectieve rijkdom die we allen samen voortbrengen, ongeacht het aantal mensen dat in dat collectieve proces betrokken is. Zeggen dat de betaalbaarheid van de sociale zekerheid enkel afhangt van het aantal actieven versus niet-actieven is even absurd als zeggen dat het stillen van onze honger niet afhangt van de hoeveelheid brood die er gebakken wordt maar van het aantal bakkers.
Vandaag is onze productiviteit per werkende dubbel zo groot als 20 jaar geleden. Dat betekent dat elke actieve zou kunnen instaan voor dubbel zoveel inactieven. Maar we zouden er ook voor kunnen opteren de arbeidsduur te verminderen. Of de pensioenleeftijd te verlagen. Dat deden we niet. We opteerden ervoor die gestegen productiviteit door te sluizen naar private aandeelhouders en de beurs. Tot op een punt dat het aandeel van de -bruto!- lonen in België in 2006 voor het eerst zakte tot minder dan 50 procent van het bruto binnenlands product! Niet de loonkost maar de kapitaalkost is dus te hoog. Overigens bestaat die legendarisch hoge belastingdruk waar De Decker over zaagt in België enkel op papier, behalve natuurlijk voor gewone werkende mensen, voor hen is hij reëel. Kapitalen en vermogens daarentegen betalen jaarlijks 10 miljard euro minder belastingen dan ze eigenlijk zouden moeten. De flat tax bestaat dus al!!! Laat ons dus eens werk maken van een correcte inning van de belastingen. Samen met een vermogensbelasting van 2 procent op vermogens van méér dan 1 miljoen euro zou dat 17 miljard euro opbrengen. Genoeg om de belastingdruk voor gewone mensen wat te verlichten én de sociale zekerheid via fiscale weg te herfinancieren. (je zou er ook 6 Oosterweelverbindingen per jaar mee kunnen bouwen maar dat vind ik een minder goed idee). "
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=15

Zijn oplossing is duidelijk: meer belastingen. Maar heb om de één of andere reden toch het idee, dat alleen meer werk ons kan redden.

[born2bewild]

" blabalbalb...het liberaal-ideologische feit dat....blablablabla"

allez zeg, en wij die dachten dat een feit een feit was.
komt dat ventje hier nu af met liberaal-ideologische feiten.
Wat gaan we nog krijgen?

zet zo'n gasten aan de macht en we gaan kunnen brullen. Een mens zou warempel gaan betreuren dat het nooit gaat gebeuren.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kapitalen en vermogens daarentegen betalen jaarlijks 10 miljard euro minder belastingen dan ze eigenlijk zouden moeten. De flat tax bestaat dus al!!! Laat ons dus eens werk maken van een correcte inning van de belastingen. Samen met een vermogensbelasting van 2 procent op vermogens van méér dan 1 miljoen euro zou dat 17 miljard euro opbrengen. Genoeg om de belastingdruk voor gewone mensen wat te verlichten én de sociale zekerheid via fiscale weg te herfinancieren. (je zou er ook 6 Oosterweelverbindingen per jaar mee kunnen bouwen maar dat vind ik een minder goed idee).

Te zot om los te lopen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

De PS en CDH hebben de oplossing reeds gevonden. Zij willen 100 000 asielzoekers collectief regulariseren. Die mensen kunnen dan allemaal gaan werken en zo bijdragen om het gat in de SZ snel te dichten.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-100-000.dhtml

Vindt u dit ook een goed idee?

Ik vind dat een goed idee. Er mogen er al direct een paar beginne met mijne kelder op te ruimen maar ik vrees, niet allemaal maar toch, dat er een groot deel zullen bij zitten die ge moeilijk aan het werken gaat krijgen.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Er mogen er al direct een paar beginne met mijne kelder op te ruimen.

Sorry, maar dat is geen vaststaand werkaanbod, en dus geen regularisatie.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik vind dat een goed idee. Er mogen er al direct een paar beginne met mijne kelder op te ruimen maar ik vrees, niet allemaal maar toch, dat er een groot deel zullen bij zitten die ge moeilijk aan het werken gaat krijgen.

mijn gras groeit te rap, en de nagelknipper ligt al klaar


(ik ben geen mens)

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-in-2009.dhtml

Hoeft dit nog te verwonderen? De regeringen hebben de voorbije jaren voortdurend cadeau's gegeven aan de bazen en de bedrijven, bijvoorbeeld de notionele intrestaftrek.
Indien men het geld zou halen waar het zit, dan zou men geen financieringsproblemen hebben met de sociale zekerheid. En het zit zeker niet bij de overheid, de werklozen of de kleine werkmens.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

" blabalbalb...het liberaal-ideologische feit dat....blablablabla"

allez zeg, en wij die dachten dat een feit een feit was.

Een liberaal-ideologische feit is dus ook een feit. Sta me dus toe plechtig te herhalen dat...

... dat het aandeel van de -bruto!- lonen in België in 2006 voor het eerst zakte tot minder dan 50 procent van het bruto binnenlands product! Niet de loonkost maar de kapitaalkost is dus te hoog.

As ge dus dacht dat ge voor de geregulariseerden werkt, denk dan maar rap iets anders.