Uitdaging voor de gelovigen onder ons

[Amon_Re]

Ik zou graag eens de volgende denkoefening maken met de verschillende gelovigen onder ons.

Zoals iedereen weet hebben er al heel wat religie's de revue gepasseerd op deze aardkloot, sommigen bestaan nog, anderen zijn verdwenen, mijn vraag is nu aan de gelovigen onder ons, als ze zich ertoe geroepen voelen, waarom geloof je in religie A en niet in B, C, D,...Z ?

In andere woorden, welk argument heeft U om te stelln dat je het bij het juiste einde hebt?

Wie dit kan zonder in circulaire redeneringen te vervallen en toch logisch te zijn, die krijgt een pint

[barfo]

veel keuze hebben mensen toch niet? je "soort" geloof wordt bepaald op jonge leeftijd via brainwashen door de ouders met hun "waarheid"

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door barfo

veel keuze hebben mensen toch niet? je "soort" geloof wordt bepaald op jonge leeftijd via brainwashen door de ouders met hun "waarheid"

Als dat waar zou zijn, dan was ik katholiek.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

In andere woorden, welk argument heeft U om te stelln dat je het bij het juiste einde hebt?

Mijn innerlijke overtuiging, maar weten dat je het bij het juiste eind hebt kan natuurlijk niet.

Kom ik in aanmerking voor die pint?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Mijn innerlijke overtuiging, maar weten dat je het bij het juiste eind hebt kan natuurlijk niet.

Kom ik in aanmerking voor die pint?

Innerlijke overtuiging is geen bewijs van gelijk hebben.
Als ik teveel gedronken heb, heb ik ook de innerlijke overtuiging dat ik nog perfect in auto kan rijden.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Mijn innerlijke overtuiging, maar weten dat je het bij het juiste eind hebt kan natuurlijk niet.

Kom ik in aanmerking voor die pint?

Niet voor die pint nee, maar da wil nie zeggen da'k gene wil trakteren Op wat is uw innerlijke overtuiging gebasseerd?

[Johan Bollen]

reaktie 4 en antwoord 2 vullen elkaar goed aan.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik zou graag eens de volgende denkoefening maken met de verschillende gelovigen onder ons.

Zoals iedereen weet hebben er al heel wat religie's de revue gepasseerd op deze aardkloot, sommigen bestaan nog, anderen zijn verdwenen, mijn vraag is nu aan de gelovigen onder ons, als ze zich ertoe geroepen voelen, waarom geloof je in religie A en niet in B, C, D,...Z ?

In andere woorden, welk argument heeft U om te stelln dat je het bij het juiste einde hebt?

Wie dit kan zonder in circulaire redeneringen te vervallen en toch logisch te zijn, die krijgt een pint

Pragmatiek. Mijn eigen religie stelt mij het best in staat mijn geloof te beleven.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Innerlijke overtuiging is geen bewijs van gelijk hebben.
Als ik teveel gedronken heb, heb ik ook de innerlijke overtuiging dat ik nog perfect in auto kan rijden.

Pfft, 'k wou gewoon die pint hoor.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Pfft, 'k wou gewoon die pint hoor.

Zeg dat dan gewoon

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

, die krijgt een pint

Dus uw uitdaging is gericht naar elk lid die gelovig is maar geen moslim. : -)

[Heiden]

Niet elke religie ontkent de waarheid van de andere.

[exodus]

Alle religies zijn doordrenkt met een kern van spirituele waarheid. De een valt daar meer bij aan dan de andere. Buddissme is een van diegene die er dichter bij aanleunt dan pakweg de islam of christendom. Geen enkele waarheid is echter objectief er bestaat niet zoiets als het ultieme ware spirituele geloof, dit is een illusie.

De spirituele belevenis kan nooit objectief zijn omdat de waarnemer er zonder meer mee verbonden is. We kunnen enkele min of meer objectieve vaststellingen maken die gelden voor ons bestaan. Bewustzijn is onafhankelijk en ons bestaan bestaat uit meerdere dimensies. Wij zijn multidimensionele wezens die in verschillende dimensies tegelijk hun uiting vinden. Alles maakt deel uit van alles, alles hangt aan elkaar vast en het is het bewustzijn zelf dat zijn focus van ervaring kiest.

[zeddie]

The quarrels of religious sects are like the disputing of pots, which shall be alone allowed to hold the immortalising nectar. Let them dispute, but the thing for us is to get at the nectar in whatever pot and attain immortality.

GreetzZ

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Als dat waar zou zijn, dan was ik katholiek.

Lach niet te snel.
De Christelijke godsdienst is net een essentieel element van de culturele mix die er in West-Europa - en nergens anders - toe heeft geleid dat agnostisme en ontkerkelijking de 'mainstream' zijn geworden.

[barfo]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Als dat waar zou zijn, dan was ik katholiek.

same here, maar het geldt wel voor de meesten onder ons

mijn ouders hebben zelfs geprobeert mij de 2de communie te laten doen, de pastoor heeft mij geweigerd ik was te lastig eigenlijk stelde ik teveel en te verkeerde vragen waar hij geen zinnig antwoord op had

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Zoals iedereen weet hebben er al heel wat religie's de revue gepasseerd op deze aardkloot, sommigen bestaan nog, anderen zijn verdwenen, mijn vraag is nu aan de gelovigen onder ons, als ze zich ertoe geroepen voelen, waarom geloof je in religie A en niet in B, C, D,...Z ?

In andere woorden, welk argument heeft U om te stelln dat je het bij het juiste einde hebt?

ik geloof in die liefdevolle scheppende kracht die in de ene traditie 'god' wordt genoemd, in een andere 'brahman parabrahman' en in nog een andere 'adonai'. bij ons in de moskee gebruiken we zijn arabische naam 'allah'. die kracht - ons fundament, onze oorsprong en onze ultieme bestemming - is onkenbaar. al wat bestaat is uit die eeuwige bron ontstaan, al wat beweegt dient die scheppende kracht (qur'an 22:18)

hoewel mijn zusters en broeders uit andere tradities andere ideeën hebben over dit goddelijke dan ik, beseffen de meeste gelovigen dat al die zogenaamd verschillende goden eigenlijk één god zijn (qur'an 112:1).

we geloven dat alles in de wereld aan verval onderhevig is, dat alles wat ontstaat ooit weer vergaat. gelovigen menen dat alles wat bestaat afhangt van die ene bron, terwijl die bron zelf volledig onafhankelijk is (qur'an 112:2).

het goddelijke behoort niet tot onze wereld, tot de ketting van materiële oorzaken en gevolgen die wij 'werkelijkheid' noemen (qur'an 112:3) net zoals het papier waaruit een boek bestaat niet tot het verhaal van de roman behoort.

hoe we ook ons best doen om een beeld van dat allerheiligste te vormen, niet één van onze godsbeelden is aan hem gelijk (qur'an 112:4).

gelovigen uit verschillende tradities hebben dus veel gemeen. de kern van ons geloof, ons vertrouwen in de liefdevolle en barmhartige schepper, is bij ons allen gelijk. waar ontstaan dan de verschillen? hierboven haalde ik al aan dat geen van onze godsbeelden gelijk is aan het echte ultieme goddelijke.

dit is wat de jongen op het strand probeerde duidelijk te maken aan de heilige augustinus. toen de heilige een wandeling op het strand maakte, zag hij een kleine jongen die een put groef in het zand. toen de put blijkbaar diep genoeg was, nam de jongen zijn emmertje en haalde hij water uit de oceaan. dit goot hij in de put. hij haalde nog een paar emmers, tot augustinus hem vroeg wat hij daar allemaal deed. "ik wil de hele oceaan in mijn put uitgieten." de heilige vond dit antwoord grappig en lachte de jongen uit: "onnozel manneke, denk jij nu echt dat je heel die grote oceaan in dat klein putje kunt uitgieten?" de jongen keek augustinus doordringend aan en kaatste de vraag terug: "en wat voor onnozelaar ben jij dan niet? denk je nu echt dat je die grote god in dat klein kopke van u kunt vangen?"

er bestaan verschillende religieuze tradities, doordat wij allemaal slechts een deel van de goddelijke waarheid kunnen begrijpen. vaak denken we dat wij alleen de waarheid kennen, we gebruiken de verschillen om ons arrogant op te stellen tegenover onze zusters en broeders uit andere tradities. eigenlijk tonen onze verschillen juist onze grote overeenkomst. noch wijzelf, noch de anderen snappen god volledig. onze verschillen zouden ons juist nederig moeten maken, een aansporing moeten vormen om de ander echt te leren kennen.

het is die ene liefdevolle en genadige god die zelf de verschillende religieuze tradities heeft ingesteld (qur'an 22:34). hij heeft de gelovigen in verschillende tradities ingedeeld opdat wij met elkaar zouden wedijveren in het doen van goede daden (qur'an 5:48) en opdat wij elkaar beter zouden leren kennen (qur'an 49:13), opdat we van elkaar zouden kunnen leren. als hij het zou willen, dan waren wij allen één volk, één natie geweest en hadden we allen dezelfde traditie gevolgd binnen de religie. in zijn liefde heeft hij ons echter de mogelijkheid gegeven om elkaar doorheen onze onderlinge verschillen te leren kennen en zo te groeien naar een spirituele volwassenheid.

in de heilige qur'an lezen we:

Oorspronkelijk geplaatst door Heilige Qur'an, Al Ankaboet 29:46

En discussieer niet met de Mensen van het Boek behalve op de beste manier, tenzij met zij die onrechtvaardig zijn.
En zeg: "Wij geloven in dat wat aan ons is geopenbaard en dat wat aan u is geopenbaard; en onze God en uw God is Eén; en aan Hem onderwerpen wij ons."

god nodigt ons uit om op de beste manier, dit betekent vol liefdevolle aandacht voor de ander, met de mensen van het boek te praten over religie. hij nodigt in de heilige qur'an de moslims uit om met de christenen, de joden, de sabiërs en alle andere volkeren die een geopenbaarde godsdienst volgen in dialoog te treden en van mekaar te leden. de enige uitzondering hierop zijn de onrechtvaardigen (de bin ladens en de bushes, de blavatskys en de l ron hubbards van deze wereld).

hij wijst er ook op dat we moeten beseffen dat wat aan ons werd geopenbaard uit dezelfde bron komt als dat wat aan de ander geopenbaard werd. hun god en onze god zijn één god, en aan die liefdevolle scheppende kracht gehoorzamen wij allen.

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Wie dit kan zonder in circulaire redeneringen te vervallen en toch logisch te zijn, die krijgt een pint

ik weet niet of ik volgens jou geslaagd ben in je opdracht, toch wil ik er even op wijzen dat je me met een pint niet echt een plezier kunt doen. misschien kun je de prijs van een pint doorstorten op de rekening van een organisatie als geneeskunde voor de derde wereld of zo. als je op die manier mijn zusters en broeders in het zuiden een beetje vooruit kunt helpen, heb je mij ook geholpen. incha'allah.

vrede,

redwasp

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Pragmatiek. Mijn eigen religie stelt mij het best in staat mijn geloof te beleven.

Pragmatiek? Is dat net wat kort door de bocht? Nu ja, het hangt natuurlijk af van wat je juist gelooft

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dus uw uitdaging is gericht naar elk lid die gelovig is maar geen moslim. : -)

Ne cola kan ook ze

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Lach niet te snel.
De Christelijke godsdienst is net een essentieel element van de culturele mix die er in West-Europa - en nergens anders - toe heeft geleid dat agnostisme en ontkerkelijking de 'mainstream' zijn geworden.

Verklaar u nader, want ik volg nie echt uw redenering hier