veilig op de bus - Pagina 3

Bobke · 3 september 2009, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wat is dan het nut van al die camera's in bussen en stations als je de beelden niet kan opvolgen/analyseren volgens u?
.

Nergens voor nodig.
Het volstaat de beelden van die ene camera te analyseren die op de plaats van het misdrijf staat.
Dan nog alleen die beelden die op het tijdstipvan het misdrijf opgenomen zijn.

Bobke · 3 september 2009, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hoe?

[misdadiger mode on]
Ik trek mijn kap over mijn hoofd of mijn sjaal voor mij gezicht.
Ik beroof het oude vrouwtje op de bus.
Ik toon een welgemeende fuck u in de richting camera en stap van de bus met de handtas van het oude vrouwtje.
Ik maak mij uit de voeten.
[misdadiger mode off]

Of zijn we allemaal plots naïef geworden door te geloven dat misdadigers zich aan de regels houden en een mooie mugshot achterlaten.

http://www.youtube.com/watch?v=CHJGL0ioRLE

En je staat er netjes op net voor je de sjaal.....

Pericles · 3 september 2009, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je wil dus de cameras vervangen door véél "Demoor"tjes die zélf "eens orde scheppen" op het openbaar vervoer?? Dat "zelf agentje spelen" is al eens zéér slecht afgelopen.
Uiteraard moet je iemand die aangevallen wordt helpen, dat staat al in de wet, maar daar staat bij "zonder gevaar voor zichzelf" of iets in die zin. Over ingrijpen bij materiële schade staat er niets in.

camera+ noodknop+ politie aan één van de volgende haltes is practischer én efficiënter dan selfservice justice.

Wel filosoof, ik ben het met je eens. Camera's hebben in het verleden al duidelijk hun nut bewezen. Als ik mij niet vergis is men de daders van de aanslagen in Madrid en Londen o.a. door analyse van camerabeelden op het spoor gekomen. Een analyse van camerabeelden vraagt uiteraard veel man-uren en ik kan aannemen dat het voor het gerechtelijk apparaat onbegonnen werk is deze analyse grondig uit te voeren voor elke eenvoudige handtasdiefstal, hoe spijtig het ook mag zijn.
Maar toch, de aanwezigheid van camera's zal ook deze vorm van misdaad terugdringen , gezien het afschrikkingseffect.
Voor mij mogen ze meer camera's plaatsen.

De schoofzak · 3 september 2009, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

...

Meer dan een "gevoel" is het immers niet.

'k Zal jou eens een sjot tegen je gevoelens geven, dan zal je het misschien begrijpen. (en als ge nu niet begrijpt wat ik bedoel, dan moet je beginnen reklameren dat ik agressief ben tegen je).

studentje · 3 september 2009, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je wil dus de cameras vervangen door véél "Demoor"tjes die zélf "eens orde scheppen" op het openbaar vervoer?? Dat "zelf agentje spelen" is al eens zéér slecht afgelopen.
Uiteraard moet je iemand die aangevallen wordt helpen, dat staat al in de wet, maar daar staat bij "zonder gevaar voor zichzelf" of iets in die zin. Over ingrijpen bij materiële schade staat er niets in.

camera+ noodknop+ politie aan één van de volgende haltes is practischer én efficiënter dan selfservice justice.

Ik heb het hier niet over agentje spelen, maar degelijk reageren! Als er 2 studenten een bus aan het vernielen zijn en er zegt 1 iemand tegen hen 'doe dat niet', dan heeft dat garantie geen effect. Maar als héél de bus zegt 'doe dat niet' dan zal dat wel effect hebben.

Helden zijn het niet, maar gewoon logisch denkende mensen.

De schoofzak · 3 september 2009, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door studentje

Ik heb het hier niet over agentje spelen, maar degelijk reageren! Als er 2 studenten een bus aan het vernielen zijn en er zegt 1 iemand tegen hen 'doe dat niet', dan heeft dat garantie geen effect. Maar als héél de bus zegt 'doe dat niet' dan zal dat wel effect hebben.

Helden zijn het niet, maar gewoon logisch denkende mensen.

Eigenlijk heb je wel gelijk.
Die refleks heb ik vroeger nog meegemaakt, toen ik een klein ventje was.

Ik denk niet dat zoiets nog gaat terugkomen ...

Fallen Angel · 3 september 2009, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En je staat er netjes op net voor je de sjaal.....

Mja je doet dat voor dat je in beeld bent hé. Zou nogal stom zijn anders.

Fallen Angel · 3 september 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

'k Zal jou eens een sjot tegen je gevoelens geven, dan zal je het misschien begrijpen. (en als ge nu niet begrijpt wat ik bedoel, dan moet je beginnen reklameren dat ik agressief ben tegen je).

Gevoelens laten mensen soms domme dingen doen of geloven.
Het beste is gewoon je gezond verstand te gebruiken.

Bobke · 3 september 2009, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mja je doet dat voor dat je in beeld bent hé. Zou nogal stom zijn anders.

Dat is zo, maar zo over straat lopen is ook nogal verdacht en trekt te vroeg de aandacht.
Trouwens denk ik niet dat alle boefjes hun overval zo goed voorbereiden maar een goede gelegenheid aangrijpen.
Zelfs indien ze wel hun slag voorbereiden kan een camera hen opnemen tijdens hun verkenningstocht.
We kunnen er niet omheen dat er reeds zaken opgelost zijn dank zij een camera..

Fallen Angel · 3 september 2009, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is zo, maar zo over straat lopen is ook nogal verdacht en trekt te vroeg de aandacht.
Trouwens denk ik niet dat alle boefjes hun overval zo goed voorbereiden maar een goede gelegenheid aangrijpen.
Zelfs indien ze wel hun slag voorbereiden kan een camera hen opnemen tijdens hun verkenningstocht.
We kunnen er niet omheen dat er reeds zaken opgelost zijn dank zij een camera..

We kunnen er niet omheen dat er reeds zaken opgelost zijn dank zij vingerafdrukken..
We kunnen er ook niet omheen dat er reeds zaken onopgelost zijn omdat de daders handschoenen droegen..

Wat telt is de ratio tussen die twee. En gezien de studies in London zijn die allesbehalve geslaagd. Het is zelfs zo dat daders die geen masker dragen soms onherkenbaar zijn voor de camera.

De schoofzak · 3 september 2009, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

We kunnen er niet omheen dat er reeds zaken opgelost zijn dank zij vingerafdrukken..
We kunnen er ook niet omheen dat er reeds zaken onopgelost zijn omdat de daders handschoenen droegen..

Wat telt is de ratio tussen die twee. En gezien de studies in London zijn die allesbehalve geslaagd. Het is zelfs zo dat daders die geen masker dragen soms onherkenbaar zijn voor de camera.

In hemelsnaam, niemand heeft ooit gezegd dat die kamera's de oplossing zullen zijn van al het kwaad in gans de wereld.

Herinner jij je eigenlijk hoe die zaak van Joe Van Holsbeek in de pers geweest is?

Herrinner jij je hoeveel twijfel erover was of die man in Antwerpen, die vermoord werd door die allochtonen, nu wel of niet de zaken gedeeltelijk had uitgelokt?

Die kamera's zullen niet alleen de mensen gerust stellen, er zal niet alleen een preventief effekt van uitgaan (heel wat mensen zullen zich wat beter gedragen omdat ze weten dat ze gefilmd worden), en een aantal misdrijven zullen wel of wat gemakkelijker opgelost geraken. De bussjoffeurs trouwens vragen er alsmaar dringender om; ze zijn het beu om klappen te krijgen van mensen die zich ongrijpbaar achten ...

studentje · 4 september 2009, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eigenlijk heb je wel gelijk.
Die refleks heb ik vroeger nog meegemaakt, toen ik een klein ventje was.

Ik denk niet dat zoiets nog gaat terugkomen ...

Da's jammer...good old days!

Bobke · 4 september 2009, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wat telt is de ratio tussen die twee. En gezien de studies in London zijn die allesbehalve geslaagd. Het is zelfs zo dat daders die geen masker dragen soms onherkenbaar zijn voor de camera.

Zelfs dan nog kan de camera uitsluitsel geven over de juiste toedracht van de zaak en de versie van getuigen bevestigen of tegenspreken..
Niemand beweert dat camera’s alles kunnen oplossen.
We gaan de politie toch niet ontwapenen omdat ze meer zichzelf en hun echtgenotes dan gangsters afschieten en gangsters toch kogelwerende vesten dragen ?

Fallen Angel · 4 september 2009, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Zelfs dan nog kan de camera uitsluitsel geven over de juiste toedracht van de zaak en de versie van getuigen bevestigen of tegenspreken..
Niemand beweert dat camera’s alles kunnen oplossen.
We gaan de politie toch niet ontwapenen omdat ze meer zichzelf en hun echtgenotes dan gangsters afschieten en gangsters toch kogelwerende vesten dragen ?

Nee maar camera's zijn zeer duur en inefficiënt:

http://www.guardian.co.uk/uk/2008/may/06/ukcrime1

Citaat:

Massive investment in CCTV cameras to prevent crime in the UK has failed to have a significant impact, despite billions of pounds spent on the new technology, a senior police officer piloting a new database has warned. Only 3% of street robberies in London were solved using CCTV images, despite the fact that Britain has more security cameras than any other country in Europe.

...............................

It's been an utter fiasco: only 3% of crimes were solved by CCTV. There's no fear of CCTV. Why don't people fear it? [They think] the cameras are not working

Bijkomend kunnen camerabeelden in tegenstelling tot andere methoden veel gemakkelijker misbruikt worden indien men dit wenst.

De schoofzak · 4 september 2009, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Nee maar camera's zijn zeer duur en inefficiënt:

http://www.guardian.co.uk/uk/2008/may/06/ukcrime1

Bijkomend kunnen camerabeelden in tegenstelling tot andere methoden veel gemakkelijker misbruikt worden indien men dit wenst.

Leg mij, simple oligofreen, eens uit: als die kamera's niet effisiënt zijn, hoe kan men er dan effisiënt misbruik van maken ??

Fallen Angel · 4 september 2009, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Leg mij, simple oligofreen, eens uit: als die kamera's niet effisiënt zijn, hoe kan men er dan effisiënt misbruik van maken ??

Omdat mensen die zich aan de regels houden nu eenmaal gemakkelijker te volgen/controleren zijn dan criminelen.

Stel: Politicus gaat naar de hoeren of heeft één of ander "naughty" secret. Andere politicus die hem niet moet hebben heeft vriendjes bij de cctv dataroom. Roddelpers kan zich verheugen op nieuw "schandaal".

Vroeger zou je daarvoor een privedetective hebben moeten inhuren die gebonden is aan allerlei regels. In dit nieuwe geval is er van regels geen enkele sprake.
Zo zijn er nog honderden verschillende mogelijkheden tot misbruik van zulks systeem

De schoofzak · 4 september 2009, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Omdat mensen die zich aan de regels houden nu eenmaal gemakkelijker te volgen/controleren zijn dan criminelen.

Stel: Politicus gaat naar de hoeren of heeft één of ander "naughty" secret. Andere politicus die hem niet moet hebben heeft vriendjes bij de cctv dataroom. Roddelpers kan zich verheugen op nieuw "schandaal".

Vroeger zou je daarvoor een privedetective hebben moeten inhuren die gebonden is aan allerlei regels. In dit nieuwe geval is er van regels geen enkele sprake.
Zo zijn er nog honderden verschillende mogelijkheden tot misbruik van zulks systeem

Dan is het toch effisiënt ?
Of hoe zit dan nou ?

en ochgottekes, het probleem zit bij de hoeren ...
(te zien met wie sTommelein in het bootje stapt: ze zitten allemaal op hun jonge sekretaresses ... de hoeren, da's nog alleen voor de handelsreizigers en ko )

Fallen Angel · 4 september 2009, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dan is het toch effisiënt ?
Of hoe zit dan nou ?

Het is efficiënt om burgers die geen kwaad in de zin hebben te controleren (zij omzeilen het systeem niet).
Het is inefficiënt om misdadigers die wel kwaad in de zin hebben te controleren (zij omzeilen het systeem wel).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

en ochgottekes, het probleem zit bij de hoeren ...
(te zien met wie sTommelein in het bootje stapt: ze zitten allemaal op hun jonge sekretaresses ... de hoeren, da's nog alleen voor de handelsreizigers en ko )

Seksschandalen zijn nochtans handige politieke hulpmiddelen.
Recent voorbeeld: Berlusconi.